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标题: [原创] 巷战小议 [打印本页]

作者: waterrool 时间: 2010-8-28 19:33 标题: 巷战小议

巷战不管是热兵器还是冷兵器时代，巷战的的确确困扰了不少军事家们。为
什么巷战那么难打呢？为什么在科技高度发达的今天，一些军事强国在巷战面前
「裹足不前呢」？

　　巷战的难就在环境极度复杂，一些重火器不能发挥应有的的效能。苏军攻打
柏林期间，前期依赖装甲重兵集团，可是这些坦克，运兵车却成了德军火箭筒手
的活靶子，试想下一辆辆坦克沿着街道前行，不是靶子又是什么？看见自己受到
严重的损失，苏军也不得不以游击对游击，对苏军进行编组，同时指定配合的重
火器。就是这样苏军的损失也不小，整个柏林战役期间损失了近两千辆坦克。人
员损失一说十几万，偶不好考证！

　　一个城市有多少比邻的建筑，有些建筑之间是相通的。（战时也可以临时联
通）打一枪我换个地方，开一炮我立马消失。面对进攻一方确实不好处理，如果
你派人进行清剿，由于对敌情和环境的不熟悉很可能会失败。面对着这样的情况
的任何一个军事指挥家都会冒冷汗的。面对着重武器施展不开，人员进入伤亡大
的情况我们也毫无办法。

　　可以看下美军以前在伊拉克采取的巷战，美军先采取围城的方式，然后不断
宣传留出时间让老百姓撤离，同时严格禁止媒体记者采访，录像。（老美这一招
确实很高，让外界永远不了解这里发生的情况，在政治上牢牢控制着主动权）战
役开始时老美开始对城市进行了有目的轰炸，意图把「反美武装驱赶到某
处集中歼灭。但是，城市的建筑太多了，总有漏掉的地方，美国陆军只要出现就
会受到抵抗。美军只能呼叫炮火支援消灭出现的火力点，但是，新的火力点又随
即出现。面对这样的战法美军也只能一屋一地的开始争夺，每天都会有美军伤亡
的报告。可见，美军在这次巷战中也是吃了不少苦头！

　　巷战主要是在城市进行，里面存在大量的建筑，住着大量的平民。武装人员
和平民百姓有时很难分离，但是，你也不能对无辜的居民痛下黑手！你的武器再
多，想想要夷平一座城市需要多少的弹药，需要付出多少人的伤亡？这个也不现
实，巷战对于任何一个国家来说都是一个梦魇！最好，不要发动战争！

[ 本帖最后由 waterrool 于 2010-8-28 20:44 编辑 ]

作者: windstamp163 时间: 2010-8-28 20:02

所以，才有了巷战机器人的应用。使用机器人进行复杂的巷战，可以大大减少来自于人员伤亡的压力。除了价格昂贵，机器人并不一定要进行直接作战，预警侦查也是可以的。另外，巷战这个东西都是入侵者进入到被入侵国后才会生成的，故依靠巷战只能作为一种战术措施，并不可以考虑作为一种战略措施。
至于人员训练巷战的问题，我相信平时的训练充足可以有效的降低伤亡。而装备上的步步加强也能让军队在巷战中占据主动地位。至于重武器无法展开，就只能依赖单兵武器的威力强化了。

作者: scottjones 时间: 2010-8-28 20:10

巷战必然是谁都不想打，但是为了背后的利益，死点人不算什么滴。

作者: slj21 时间: 2010-8-28 21:13

巷战是弱势一方的最后防线，如果苏军在斯大林格勒稍微软一点，二战的战史、世界的格局可能就此不同了。战争打到最后，往往就是哪一方更能坚持！德军很能坚持，没想到苏军更能坚持，而且让前线的部队硬顶，一直到自己的预备队齐整了才一次性投入战场，充分验证了坚持就是胜利啊！

作者: fffg 时间: 2010-8-28 21:22

感觉巷战依然要像我们的前辈一样采取分割包围、大胆穿插的办法，同时利用空中和电磁优势进一步分散和压制敌人的联系与沟通，让他们成为一盘散沙，然后各个击破、步步为营，慢慢吃掉他们。重要的是控制战略重点。当然要对巷战特点开发新的兵器和战法。非致命性武器的运用可以解决兵民混杂的情况，比如不行就一起把他们都麻醉了再进攻。

作者: 雨来 时间: 2010-8-28 21:31

我并不为楼主的标题所吸引，也不是被贴子的内容所迷惑。
我不是来抢沙发的，也不是来打酱油的。
我不是来为楼主呐喊加油的，也不是对楼主进行围堵攻击的。
我只是为了权限默默奋斗

作者: wang131510 时间: 2010-8-28 21:52

实际上要在敌对国的土地上打赢巷战，只有一个字“很”，不但要对自己人“很”——不拍牺牲，更要对敌人“很”，特别是对城市里的居民，只有将城市打成了一片残垣断壁，敌人不冠军队还是平民死伤无数，哪像站就打赢了，明显的例子就是苏军攻克后的柏林。

作者: thy3 时间: 2010-8-28 22:31

楼主说的霉菌这次巷战？哪次？费卢杰？

作者: qwebnm 时间: 2010-8-28 23:16

记得看袁腾飞讲座时曾经有这么一句话，巷战是每个国家的陆军都应该要尽力避免的。这是因为巷战是在街巷之间逐街、逐屋进行的争夺战，敌我短兵相接、贴身肉搏，敌我彼此混杂、犬牙交错，残酷性大，危险性强。根据史料记载,在整个柏林战役中，苏军共歼灭德军100万人，俘虏48余万人，苏军也付出了伤亡30余万人的代价，平均每5名进攻柏林的苏军中便有一人牺牲，其惨烈程度可见一斑。然而，城市巷战是随着城市的发展和战争规模的扩大而逐步形成的，城市化的发展意味着今后如果发生战争，城市巷战将仍不可避免，并将成为一种重要作战样式。

[ 本帖最后由 qwebnm 于 2010-8-28 23:17 编辑 ]

作者: qwer100324 时间: 2010-8-28 23:29

现代战争，大规模的巷战是不会再有了。安理会几个老流氓都有蛋蛋在手，不会轻易打起来，而且现在战争成本太大，谁都没有足够的钞票大打一场。只能是几个老流氓去欺负欺负身边的小喽啰，那实力太悬殊，基本上不存在着势均力敌的对战。。
像斯大林格勒保卫战、列宁格勒保卫战这种上100w人的场景，一去不复返了。

作者: wyxking 时间: 2010-8-29 00:06

进入巷战阶段基本上已经是战略形势已经明朗的时候了，巷战防守一方即使在战术上取得胜利，在战略上也很难取得胜利。个人认为最好的方法就是避免巷战，通过战略打击手段摧毁城市战略目标，之后围而不攻，严格控制城市补给运输，进行大量的宣传攻势，通过战略的绝对优势迫使敌人投降，达到不战而屈人之兵的目的。

作者: freeabc 时间: 2010-8-29 01:19

“城市的建筑太多了，总有漏掉的地方”
————————————————
城市的建筑关键是提供了各种现成的攻防据点。不光是炸不光炸不完的问题，还要炸不到的问题－－都多少地下设施和防空洞呢？否则总理府里的希特勒早被炸死了。上甘岭倾泻了多少炮弹？夷平地面几米，最后又怎么样？这么一个结构简单没有多少地方可以遮蔽躲藏的地方，绝对优势武器兵力都啃不下来，很能说明面对意志顽强的对手时的攻击有效性问题。德国轰炸英国，轰炸伦敦，收获也相当微不足道。

即使没有平民问题，核武器，精确打击武器，打击广度，力度也有限。战略态势上控制占领一个地方容易实现，但要真正拿下和消灭意志顽强的有生力量，则困难得多，至少目前阶段主要还得靠更智能的人。

巷战是艰苦，但是最后的结论“巷战对于任何一个国家来说都是一个梦魇！最好，不要发动战争！”的逻辑比较可笑。因为巷战艰苦，所以不要发动战争？真刀真枪的战争哪个不是梦魇呢？惨烈的绞肉机一样的战争－－一战，偏偏没多少巷战。而伊拉克的所谓巷战对于美国是梦魇吗？美国自认为梦魇的越战又有多少巷战呢？决定发不发动战争伊始，又有哪位会把巷战的艰苦作为一个重要因素甚至仅仅其中一个因素来考量呢？

作者: 8938465 时间: 2010-8-29 09:49

所以以色列开发那种枪头可以折弯的枪么，人在墙后头就可以看到墙那头的事，并且还可以开枪！

作者: diaojun2005 时间: 2010-8-29 10:14

明枪易躲，暗箭难防。无论是哪个国家，经过多少巷战训练，都无法面对极为复杂的城市地形环境。城市与自然环境不同，具有不可模拟性。而防守者则可以通过自己对城市的了解进行布防和设置秘密火力点。军事作战讲求地利人和，占据这两个要素，几乎就不会被打败。

作者: qqf0 时间: 2010-8-29 12:28

都已经打到巷战了肯定是双方拼意志了。巷战的时候火力优势和其他优势确实不好完整地发挥出来。但是像美国人一样封锁媒体确实是最重要的了

作者: waterrool 时间: 2010-8-29 12:48

引用:

原帖由 freeabc 于 2010-8-29 01:19 发表
“城市的建筑太多了，总有漏掉的地方”
————————————————
城市的建筑关键是提供了各种现成的攻防据点。不光是炸不光炸不完的问题，还要炸不到的问题－－都多少地下设施和防空洞呢？否则总理府里的 ...

其实对于发动战争的政客来说，战争只不过是他们进行政治博弈的工具而已。但对于参加战争的军人来说，惨烈的搏杀是他们不得不面临的选择。对于发动战争的政客来说，有谁会考虑到这种情况呢？巷战的惨烈可以看看美俄两国军队近期的战斗，相比而言进攻者没有占到多大的便宜。而防守者很有效的把“藏，打”结合到一起，取得了不俗的战绩。先不说逻辑的问题，我想说的就是那些政客们，你们到现场实地的看下，这样对于那些想发动战争的政客，多少也会起到“警示”的作用！毕竟，政客还是需要“选民”的！“远离战争，珍爱和平”！

[ 本帖最后由 waterrool 于 2010-8-29 12:49 编辑 ]

作者: fulanke 时间: 2010-8-29 16:09

比较省事的方法，把巷子都炸成平地。不过行不通。

作者: hardtarget 时间: 2010-8-29 19:50

巷战的死角太多，飞机使不上劲，坦克也发挥不了活力，双方更多的是一种接触战。这里持续的猛烈的活力是最重要的。而打黑枪也是防御者的优势，路边炸弹、陷阱都是对进攻方的阻挡。
想想二战期间，苏军攻克柏林，苏军集结了数倍的部队，也是付出了比德军更大的代价才占领柏林。要知道当时德军士兵的战斗力已经严重下降了，好多都是娃娃兵。

作者: fireman1008 时间: 2010-8-29 20:45

个人的对于巷战的认识:惨烈巷战的发生,需要具备2个基本的条件:
1,战斗的双方都具有坚强的作战意志
2,进攻方希望通过城市,进而获得在该地区的控制权并取得相应的驻扎条件.
两个条件任何一个不具备,惨烈的巷战都不会发生.
比如说,进攻方只希望消灭对方的有生力量,而并不在乎城市是否保存,那么用核弹直接就解决问题了.
如果说进攻方希望占领城市,又不希望付出惨重的代价,那唯一可行的方法就是想办法瓦解敌军的战斗意志.
通常的办法就是长期的围困和封锁,加上逐区域的攻击和肃清.

作者: esjej123 时间: 2010-8-30 16:20

个人觉得巷战最重要的要素有两点：保存自己，消灭敌人，我军的很多制式装备都不适合巷战的需要，美军、俄军由于近年来接连参加战斗，根据实际情况对坦克等装备进行了改装或补充，不过说起巷战经验最丰富的国家，个人觉得是以色列，穿墙战术不就是他们发明的么？

作者: AP2012 时间: 2010-8-30 20:19

一个国家最后的反击手段是核弹,一个城市,一座小镇的最后手段就是巷战了.民众想要保卫自己的家园,守军想坚持到援军的到来,指挥官想把敌军拖在城里,敌人想把城市的资源占为己用.这也就创造出了巷战.一般到了巷战阶段,已经到了战斗最惨烈的时候了.双方都处于杀人和被杀之中,一旦部队投入巷战,想要拉出来就不容易了

作者: qiaozhi1986 时间: 2010-8-30 20:37

巷战的死伤人数更大啊伊拉克就是很好的列子未来基本上也都是巷战啦

作者: ssd5257 时间: 2010-8-30 21:47

怎么说呢巷战最主要的是看单兵作战的素质和团队的配合，其次就是武器的好坏，我相信大家都玩过CS吧，要想把游戏持续应下去就应该和队友的默契配合吧。在二次世界大战中也有很多巷战的经典战例：柏林城最大的巷战虽然苏联的坦克群把城内200多万幢建筑物都轰了个遍，但丝毫没能削弱来自废墟的火力。很快，苏联人遇到了一个大麻烦，柏林成了坦克的坟墓。这些长驱直入的庞然大物被暗处的反坦克火箭弹和燃烧瓶炸得稀烂，横亘在狭窄的街道中，阻挡了后面坦克的前进；而步兵没了坦克的掩护更是寸步难行。大街上根本找不到一个德国人。暴露在光天化日下的士兵既无法单挑德军以泄恨，又白白成了敌人的活靶。后来，苏联人才知道，为了这次巷战德国人已经作好了一切准备：每一栋楼都被加固、改装为防守堡垒；每一扇窗户都被砖头堵上，只留下射击孔。德军甚至发明了一种弯曲的枪管，以对付拐角处的进攻者。未来巷战将是 1 士兵是进行巷战的主体力量。未来巷战要求其有很强的综合作战能力，这必将促使城市单兵系统的出现。2 单兵武器必须结构紧凑、坚固耐用，具有强大的火力，配备重量非常轻的弹药，配有光学装置。3单兵军服要重量轻，体积小，可防弹、防生化武器、防冷热和改变伪装色，使生存能力大为提高；浓缩给养、饮水净化器、重量轻、持久能力强的高能能源为巷战士兵提供了持久的作战能力。 4信息化战场，获取信息至关重要，传感器作为获取信息的一种隐蔽高效的手段，将大量应用于巷战中。未来巷战中最低层的部队也将拥有可融合到情报网络的便携式传感器。具备以上几点才能在未来的想战中更有效地打击敌人保护好自己。

作者: cjwluq 时间: 2010-8-30 22:00

打巷战还是解放战争时期的我军更厉害！当时缺少重火器，更没有坦克，巷战时靠的是炸药包和小分队突击，不走大路，穿墙破屋而过，也算是一种新的思路吧！当然，这和当时国内的城市没有那么坚固有关，如果是柏林这类坚城，可能这种打法也不会那么顺利吧？！

作者: gufenglovexue 时间: 2010-8-31 08:38

现在大规模投入的巷战很少能打起来除非削朝鲜，所以一般都是清剿游击队或者是收拾恐怖分子，对于这样的对手应该装甲部队在外围恐吓同时派出特种分队以游击对游击减少伤亡

作者: 万恶淫为手 时间: 2010-8-31 09:04

我相信随着技术的进步，巷战占优势的一方将向进攻方偏移！

作者: ampm1 时间: 2010-8-31 10:26

巷战，用毒气弹什么的比较有效。不过这些手段不怎么道义。比较一方占据了有利的地形，尤其是当建筑有利于巷战的时候，多在巷子中的人确实很强大。不过也不是完全没有办法。一个字，困。古时候就流行为围城。把人都赶到城里，再围上几个月。城市没有了供给，时间就是最好的杀手锏。斯大林格勒就是还有一条供给线没有卡死。柏林是给围了，老板都围在里面了，外围没有供给的意义了。至于现在的伊拉克，阿富汗，太扩散了，不大好围城。其实，巷战也不是那样不好搞，约大的城市越好搞。不过，现在围困一个城市的成本也很高昂的。一句话，打仗就是比赛烧钱！

作者: qq2002boy 时间: 2010-9-2 13:11

巷战确实很可怕，但是也是有效杀伤敌人的方式，整个城市变成一台绞肉机，双方住屋争夺，只有一个词形容，就是惨烈

作者: jusensen 时间: 2010-9-2 14:51

最近发生的大规模巷战应该就是第一和第二次车臣战争中的格罗兹尼战役了，两次战役都是非常惨烈的巷战，特别是第一次车臣战争中那次，俄军在武器装备和兵力都占据优势的情况下被车臣军队打的几乎没有任何的还手之力，最后只能从车臣撤军。第二次车臣战争中的格罗兹尼战役就充分吸取了之前的教训，在正式进攻发起前先是以大量的炮火进行攻击，然后进行过训练的俄军开始进入城市清剿，最后夺取了格罗兹尼。

作者: 杰奎斯 时间: 2010-9-2 18:30

巷战在武器较为落后的时代经常会出现胶着，不过现在可以用核武器解决问题了吧。

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