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标题: [转帖] 岳飞和秦桧：两个奴才的区别 [打印本页]

作者: 人品五五開 时间: 2011-3-19 15:57 标题: 岳飞和秦桧：两个奴才的区别

重发9评汪精卫，刚发了一篇，就有人跳出来说我“为了吸引眼球，大做翻案文章”，“给汪精卫翻了案，是不是还要给秦桧翻案？”。出现这种评论太正常了，不出现才不正常呢。

左棍的特点之一，就是“不谈观点，只谈立场”。他们从来不敢和你辩论观点（因为他们学问太浅），而是动辄指责你的立场（因为这个很容易）。他不去研究汪精卫、秦桧到底是不是汉奸，而是指责“你竟然这样说”。靠，我凭什么不能这样说？

“吸引眼球”？扯淡。为了吸引眼球，我已经损失了多少物质利益？那眼球能当饭吃？

翻案？对，就是要翻案，不行吗？统治者编织了那么多谎言，咱作为有良知的知识分子，就是要翻案。知识分子的天职是批判，其重要内容之一，就是翻案。

秦桧和岳飞，实在是一座富矿，我一直不舍得轻易动手去写。本来想阅读了足够的资料再去写。但今天突然有兴趣了，就出来写几句。

1，宋朝是中国最伟大的朝代之一

一提到宋朝，老百姓总以为是个极差的朝代。其实，宋朝是中国历史上文化、艺术最灿烂辉煌的时代。只是由于开国皇帝当年黄袍加身的经历，使他很担心手下将军也黄袍加身一次，所以就“崇文不宣武”，导致军事建设滞后，埋下亡国祸根。

宋朝皇帝之开明，也是中国历史上罕见的。

2，秦桧和岳飞，都是统治者的棋子

赵构想维持南宋偏安局面，没有任何错误。当时的力量，能偏安就不错了，想收复旧山河，做梦去吧。

为了忽悠百姓“爱国”，就得假装要武力收复国土，所以要利用岳飞。

为了维护住自己目前的统治，就得与金国议和，所以，要利用秦桧。

后来，为了议和，杀掉岳飞。打两个胜仗，可以增加议和中的谈判筹码。可你要是个战争狂人，那就是破坏议和了。

再后来，宋金两国再次开战，宋朝皇帝立刻宣布为死去的岳飞平反，因为这时候，又需要忽悠百姓“保卫祖国”了。

后来，秦桧也死了，被赵构追封为 “申王”，谥“忠献”，给秦桧评语是“决策元功，精忠全德”。也就是说，跟岳飞一样享受“王”的待遇，享受“精忠”这个词。

俩人都是棋子，都是奴才。

3，岳飞是个什么好鸟？

屈原和岳飞，是统治者树立的两块“爱国牌坊”。我在《屈原与爱国无关》中，已经剥下了屈原的画皮。该文所述的众多分析，完全可以用在岳飞身上。此处不再赘述。

揭发岳飞，比揭发屈原要招致更多的唾沫。因为岳飞脊背上那个“精忠报国”实在让统治者欢喜得不行，也让众多愚民深为感动。其实，岳母何尝刺字？评书小说中的虚构能成为人们的“历史记忆”，实在是中国一大特色。

岳飞该不该死？岳飞是否有造反的意图？这个难有定论。从岳飞在军中不断安插亲信、建立自己庞大的关系网来看，皇帝杀他不是没有道理。岳飞的儿子岳云、女婿张宪掌握军中大权，换了你是皇帝，你不担心？当然，根据“无罪推定”原则，在找到确凿证据证明岳飞有造反意图之前，还不好说他有造反之罪。（假如岳飞造反了，会不会被现在那帮历史学者评为“起义”呢？呵呵，有趣。）

立储君一事上，岳飞戳到了赵构的生理缺陷，属于找死。

另外，宋金议和，岳飞是个绊脚石。据说金国一再要求先杀岳飞再议和。从后来的历史来看，金国人还真守信用。

杀了岳飞，既除掉了一个可能的造反者，又消除了谈判障碍，所以皇帝要杀他，也有皇帝的道理。

4，秦桧绝对不是汉奸，就是个忠实的奴才而已

岳飞之死，是赵构所为，与秦桧无关。这是铁的事实，不用多说。

皇帝想议和，秦桧作为皇帝的一条狗，也想议和，可以说是尽了做奴才的职责。

他当年冒死从金国逃回宋朝，也就是想继续当宋朝皇帝的奴才。有人说秦桧是带着金国的使命跑回宋朝的，那纯属栽赃。

至少，他绝对不是汉奸。有些人把秦桧说成民族英雄，我觉得可能有点过。有关史料还不足以支撑“秦桧是民族英雄”。

5，岳飞与秦桧，没一个好鸟

岳飞作为军人，只有忽悠战争才能争得自己的利益。至于战争带给双方民众的创伤，他是不管的。普通百姓的鲜血，染红了将军的官帽，从古至今，从未改变过。动辄号称“迎请二帝还朝”，人家赵家父子的事，跟你岳飞有屁关系？不就是想借机扩充自己的军事力量吗？万一把二帝迎回来了，谁当皇帝，到时不得由你岳飞这个掌握军权的人来决定吗？

同样，秦桧作为一个文官，只有大力提倡议和，才能争得自己的荣华富贵。

没一个好鸟。有句粗俗的歇后语叫“哥俩比qiu，一个屌样儿”。好在“三俗”不包括粗俗，此歇后语没有被禁。

区别在于：岳飞大唱“爱国高调”，赢得了民粹分子的热烈拥护；秦桧议和，不仅中间被罢官，还被当时和以后的百姓痛骂。

如果当时让百姓举手表决，那被处死的肯定是秦桧。

可惜，掌权的是皇帝。皇帝老儿一点都不傻，所以杀了岳飞。

使劲怀念岳飞，反映出国人的意淫：“不是我军无能，要是岳飞在，我们早就灭金了”。这纯属意淫。战争是个庞大的系统工程。能赢的战争，少三五个岳飞照样赢；赢不了的战争，多10个岳飞出来，也照样输。

6，议和就是汉奸？叫嚣战争就是民族英雄？

人们总是想拥有自己所缺乏的东西。

中国人一向懦弱，所以，潜意识中就拥护暴力。

中国人又当惯了奴才，所以，看到皇帝他爹给外国人掠走了，就好象自己的亲爹被人抓走了一样悲愤。其实，皇帝他祖宗八代都被抓走了才好，反正皇帝一家都是欺负咱百姓的凶手。咱收拾不了，就让老外收拾。很好。

就像我在《圆明园烧得好》一文中所说，那个圆明园，就是皇帝老子的妓院而已，老百姓想进去嫖娼，人家让你进吗？烧不烧跟咱老百姓有什么关系？烧了更好，省得咱纳税维护那个皇家妓院。可是，就有一些愚昧的中国人，如今一提起圆明园被烧，就跟祖坟被刨了似的。也不想想当年烧圆明园的原因：清军打不过洋人，就把人家的使团20多人抓来虐待折磨至死。洋人大怒，以焚烧圆明园作为报复。这个前因怎么不见历史学家出来说？

话题回到议和与战争。

战争是政治搏弈破裂后的极端表现。

议和是政治中最常见的形式。如今世界上各个国家最追求的不就是“议和”吗？

议和就是汉奸，叫嚣战争就是民族英雄——这都什么水平的历史观呀？

当时宋金两国的实力，谁想灭掉对方都很难，所以，议和是双方共同的选择。秦桧议和，为南宋赢得了100年的和平时期，这是百姓之福，也是皇帝老子之福，何错之有？虽说未必要把秦桧称为民族英雄，但他的功劳，还是要承认的。

“青山有幸埋忠骨”，这是把人家青山给强行“代表”了。

“白铁无辜铸佞臣”，白铁还真是无辜。糟蹋秦桧、万俟、张俊就算了，连秦桧的妻子也不放过，实在反映了中国人心理的卑鄙。从褒姒，到妲己，到扬贵妃赵飞燕，再到秦桧的王氏，中国人对这些无辜女性的侮辱实在太卑鄙了。到过杭州岳王庙的人，应该注意到那4尊塑像中，王氏的双乳被游客们摸得闪闪发亮。莫非是以摸奶来表达浓郁的爱国之情？

只要杭州西湖的秦桧塑像还跪着，那就说明中国人还没有站起来。
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评论：从现在开始的连续几篇转贴都会引起巨大争议，我早有细想准备。这都是一家之言，我们向来接受的教育也是一家之言，没啥区别。
和谐社会讲究淡定，望理性讨论，有理有据，远离口号！
记得初中时历史课讲民族英雄，强调教育部最新解释，岳飞不是民族英雄，是国家英雄，因为宋金之争都是中华民族内部矛盾。于是我问老师，假设多年后中日一统，那主席是否也要去掉民族英雄这个头衔？答曰：是……

作者: 讹星人 时间: 2011-3-19 16:13

政治的是非问题是说不清的，胜者王败者寇，从不同的角度看问题，结果是不一样的，但岳飞的一腔热血还是值得大家学习的，文中的观点从现世的观点来说还是有一定市场，但不要忘记这是一个怎样的年代，是一切向钱看的朝代，岳飞之死，是赵构所为，与秦桧无关这观点大都人还能同意，但文章将两人相提并论恐怕也只是这样的时代才有市场吧

作者: freeabc 时间: 2011-3-19 16:51 标题: 标题

在文章作者的眼睛里，古今中外，包括其本人，有谁不是他所谓的“奴才”呢？

粗看文章以今度古的论调和逻辑，惯于穿越的立场和习气，倒颇似当年红卫兵们的手笔。其思想基础无非是毛时代的阶级斗争论再加上点时下的普世价值说。而历史评论所需要的历史的客观的态度，独独缺乏。因为一旦有了它，还怎么能从大家耳熟能详，被人研究烂了的材料里面再轻松地衍生出荒谬的结论，语不惊人死不休的话题呢？所以极端路线、雷人逻辑及其互为因果的翻案风，是唯一可行的道路。

中国人一向懦弱，所以，潜意识中就拥护暴力。中国人又当惯了奴才，所以，看到皇帝他爹给外国人掠走了，就好象自己的亲爹被人抓走了一样悲愤。其实，皇帝他祖宗八代都被抓走了才好，反正皇帝一家都是欺负咱百姓的凶手。咱收拾不了，就让老外收拾。很好。

与二十多年前《河殇》的以民族忧患意识为出发点不同，这种完全抛开历史性，否认历史上整个人类的社会发展、思想认识的不同阶段及其局限性，缺乏客观严肃的态度，既不能纵向也没有横向地去看待和比较作为全人类文明发展史的一部分，一个重要组成部分的本民族的历史，而纯以否定打倒民族英雄人物为手段，以极端的民族虚无主义为基调，以扬名立万吸引眼球甚至屁股决定脑袋为目的，以乍似“众人皆醉我独醒”的面目示人，实在卑劣的紧。

另，不说君父思想为道德和治国之纲，皇帝为整个帝国的代表和制度中枢的中国古代社会，也不说有专制名声的当代中国，就是某他国甚至恐怖组织把四年一换的作为民主国家翘楚的美国的总统掳走，看看美国民众怎么看，虽不会如丧考妣，但视为国家的奇耻大辱应该没有意见吧？别告诉我美国会把总统作为一个普通的美国公民看待，或区分是好总统和坏总统而决定报复力度。因为这种国家间民族间的冲突和国内政权更迭的性质和意义是完全不同的，不是所谓阶级矛盾、内部矛盾，而是针对整个国家、民族全体的敌对行为。蓄意混淆这一点，把民族矛盾和内部阶级矛盾混搅在一起，既而否定民族斗争、民族英雄，是相当居心险恶的。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-3-19 18:37 编辑 ]

作者: shuguang2007 时间: 2011-3-19 17:31

客观不是对谁都客气，理性不是哪位都有理。现在有一种思潮，披着“冷静、理性、中立”的外衣，行混淆是非，颠倒黑白之事实。分析历史人物和事件，当然不能非黑即白，不能简单直线的脱离历史背景和发展规律，也不能脱离历史人物也都是活生生的人这一不容抹杀的现实，他们也有七情六欲，也有家国大义与自身安危荣华之间的犹豫和彷徨，只有这样，我们心中和笔下的历史人物才能更真实，更可信。然而，理性的分析，人性的思考，不代表“以我为主”，就是以自己的想象代替历史的真实，也不代表故作深邃，自以为洞穿一切，看透历史。谁去挑战基本的是非观，谁去抹杀人类道德认知的底线，只能说明他不仅是无知的，也是无耻的，他不仅是张狂的，也是疯狂的。

作者: chenyue 时间: 2011-3-19 20:54

中国人的奴性实在太严重了，文化大革命那么多老将军被弄死，但直到毛太祖死了以后才敢动手

作者: clyj 时间: 2011-3-19 21:27

如果我是当时皇帝，也会杀掉岳飞，封建社会嘛，君权至上，可是岳飞平日为人焦躁，不听人劝告，最离谱的是敢和皇帝怄气，后来皇帝认错请他出山，竟然请了几次，什么样的皇帝受得了这份气？岳飞一个劲的要直捣黄龙，救出先帝，那现在的皇帝怎么办？封建皇权可是一件让人上瘾的东西，粘上了就戒不掉。都说12道圣旨召回岳飞，为什么是12道呢，第一道的时候就该回去，抗旨可是死罪正是因为这一点，三路大军的两外两路的元帅也是岳飞的同僚都保持沉默。
但我还是喜欢岳飞，不是什么狗屁爱国精神，是因为他一生大小战役里，没有哪两次使用的是相同的战术，个人认为这就是军事天分，还有他说的一句适合任何时代的哲理，别人问他如何才能天下太平，岳飞回答：文官不贪钱，武官不怕死“，今天的中国正好相反。

作者: freeabc 时间: 2011-3-19 22:25

引用:

原帖由 clyj 于 2011-3-19 21:27 发表
如果我是当时皇帝，也会杀掉岳飞，封我还是喜欢岳飞，不是什么狗屁爱国精神，是因为他一生大小战役里，没有哪两次使用的是相同的战术，个人认为这就是军事天分，还有他说的一句适合任何时代的哲理，别人问他如何才能天下太平，岳飞回答：文官不贪钱，武官不怕死“，今天的中国正好相反。

除了狗屁的忠君爱国、仁义道德，还有什么是能够支撑所欣赏的岳飞的“文官不贪钱，武官不怕死”信条的基础？名利诱惑、普世价值还是严刑峻法？呵

作者: he01ng 时间: 2011-3-19 23:34

是非很难说得清楚，当时的准确情形只有当事者才清楚。因为历史从来就是任人装扮的小姑娘，当然我是指历史书，因为写历史书的人都站在一定的立场上，而且都受到一定的限制，加上古代的信息更不透明。不过，秦桧应该不是害死岳飞的主谋和决策者，在战争年代，搞死一个军队元帅，他没有这本事！只有皇帝才可能杀死岳飞！我同意文中观点，秦桧应该不是汉奸，如果他是汉奸，赵构就是大汉奸了！议和就是求和平，是善事！何来汉奸？一定要暴力杀人、血流成河才是我们人类应做的事情吗？

作者: herakles15 时间: 2011-3-19 23:39

可笑的翻案啊，果然是有良知的历史学家，动辄就拿个学问浅薄的帽子扣人，来来来，拿你论点来一一反驳。
1，宋朝是中国最伟大的朝代之一
宋朝是在中国古代的文化、艺术都有重要的历史地位，甚至是当时世界上最富裕的国家，但是军事上的废材就能以一句轻轻的“重文轻武”来掩饰吗？就是因为富裕才引来外强的次次入侵，有足够的财富却没有强大的刀剑来保护，也称得上最伟大？皇帝开明，比得上明朝中期的文官政府吗？
2，秦桧和岳飞，都是统治者的棋子
这句话没错，无论是战是和，都是统治者的策略，战争是政治的延续，无论秦桧还是岳飞，都是要服从政治大局的。
3，岳飞是个什么好鸟？
军事天才，政治白痴，岳飞在历史上已是有过定论了的，管天子家事，对皇帝存在威胁，都是赵构杀他的理由，已经足够了，但是不能抹杀岳飞在军事的成就。
4，秦桧绝对不是汉奸，就是个忠实的奴才而已
忠实的奴才，就这样掩盖了汉奸的帽子，赵构是要以停战换自己的皇位，但是秦桧为什么背了千年骂名？皇帝是有意图，但是为什么是你秦桧去执行？你要是有气节，辞官不做啊，以死抗令啊，为什么屁颠屁颠去做了，卖国求荣是贴切无比的。
5，岳飞与秦桧，没一个好鸟
开始也说了，都是要服从政治大局，岳飞胁功自傲，秦桧从降低百姓负担上停止战争，都不能一棒子打死，但是一个是恢复失地，恢复民族传统，一个是卖国求荣，割让领土，居然能混为一谈，以岳飞的缺点去比秦桧的有点，这就是你的论据？
6，议和就是汉奸？叫嚣战争就是民族英雄？
最受不了就是这观点，议和和战争都是政治的表现而已，但是也要分具体情况，不是任何战争都是没有必要的，要是一个强盗，占了作者你家三房两厅的一个房子，你个作者是手无缚鸡之力，打不过议和算了，让他占你个房子算了，你作者老婆估计马上跟你离婚，你作者要是敢跟他抗争，别人来说句你不是什么好鸟，估计你得先跟别人翻脸。议和和战争无非是换个统治者而已，这里不去说金国还是宋朝作为统治者更和谐，但从百姓的传统来说，更希望保持自己的中华民族传统，而不是接受金国的文化思想，青山和白铁被代表，我更希望当时黄河以北的百姓不被作者代表。
最后再扯扯民族英雄和国家英雄，岳飞是国家英雄，但他能恢复失地，保存民族传统，更应该是民族英雄。如果让原本中华民族的百姓被入侵者同化，如同日本侵华战争一样，现在长江以北的说着日语，学着日文，这样才是作者希望的？就如同汪精卫不可能被翻案一样，再来扯什么秦桧都只是吸引眼球而已。

作者: qhsqlf 时间: 2011-3-20 00:04

对于这样的观点，我是十分得不赞成的！！任何历史人物都是生活在具体的环境中的，必然也代表这本阶级的意志，因此可以说每个人都是一个棋子。只是有的人有能力成为棋子，而有的人没有能力成为棋子而已。但无论如何分析也不能因为其是一枚棋子，就脱离当时的历史环境和人民期望，我坚信从长远看，满足人民的呼声和要求的棋子，必将推动在历史上给予其公允的评价！！

作者: 村上秋树 时间: 2011-3-20 00:05

对楼主转帖文章的标题比较认同。不论秦桧还是岳飞，其本质都是皇帝的奴才而已。
关于岳飞被谁所杀，秦桧瞒着赵构把岳飞杀掉这种说法不符合逻辑，岳飞当时好歹也是朝廷大员，哪那么容易被另一大员私自杀掉的。
现在需要搞清楚的是，杀岳飞究竟是出于赵构的意思、秦桧具体负责执行，还是出于秦桧的意思、赵构默许。不管是那个可能性，赵构都是要负责的。

对文章部分观点不认同。岳飞抗金是事实，不管他出于何种目的。但岳飞是否借抗金之便，想独揽大权，甚至积蓄力量以图他日篡位，这是另外一个议题了。

评论历史不能站在现在的价值观上，以当时的情况看，岳飞抗金还是值得称道的。

作者: hay731 时间: 2011-3-20 03:42

为了发贴子挣点金币，我还能理解，要是为了挣金币，满嘴胡说八道，侮辱名族英雄，就太可耻了。红心坚决不送。以后此类贴子，坚决不回

作者: gb780101 时间: 2011-3-20 03:48

原来宋高宗赵构还是很信任岳飞的，中兴四将中岳飞的资历最浅，赵构要用岳飞压制其余三将，但是岳飞暴露出政治的不成熟，这才被秦桧所称，人是社会人，要做事情，要有政治头脑，岳飞的教训要谨记！

作者: noppy 时间: 2011-3-20 03:54

岳飞和秦桧一个鹰派一个鸽派而高宗明显一鸽派所以岳飞结局不会好。再者中国近代太弱势了需要岳飞这样勇猛的武将级别的提振民族士气。我想岳飞能打是不会错吧至少战绩在那放着至于他是不是嚣张了现在谁也没和他交往过不好说。。

作者: 7086 时间: 2011-3-20 06:49

当时宋金两国的实力，谁想灭掉对方都很难，所以，议和是双方共同的选择。秦桧议和，为南宋赢得了100年的和平时期，这是百姓之福，也是皇帝老子之福，何错之有？虽说未必要把秦桧称为民族英雄，但他的功劳，还是要承认的。

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真懂历史吗？知道完颜亮不？还一百年？不过20年人家就要提兵百万西湖上了，不过这个时候是金朝军队和南宋军队比烂。

作者: 7086 时间: 2011-3-20 06:58

岳飞该不该死？岳飞是否有造反的意图？这个难有定论。从岳飞在军中不断安插亲信、建立自己庞大的关系网来看，皇帝杀他不是没有道理。岳飞的儿子岳云、女婿张宪掌握军中大权，换了你是皇帝，你不担心？
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无知，完全是无知。宋朝用的是“世兵世将”，大部分将领都是出身将门，比如种家将，折家将。南宋的主要将领一支是出身北宋的“西兵”，基本上都是世将，另一支就是岳家军。所以岳家成为南宋世将也是完全合情合理的，如果这个要杀头，那不要说南宋，就是北宋连带明朝清朝金朝都也基本上没有军队了，而且岳云在岳飞遇害之前已经不在军中掌大权了，而是在皇帝身边充当武官。

[ 本帖最后由 7086 于 2011-3-20 14:59 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2011-3-20 07:06

赵构想维持南宋偏安局面，没有任何错误。当时的力量，能偏安就不错了，想收复旧山河，做梦去吧。

为了忽悠百姓“爱国”，就得假装要武力收复国土，所以要利用岳飞。

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要想出名首先要稍微了解一下历史，如果稍微了解一下你就能发现，女真军的战斗力在夺取中原花花世界以后下降的非常明显，这个和他们的便宜子孙满清有点像，而且比他们更严重。而南宋军队则有一部战斗力比之北宋有非常明显的提高，比如岳家军，比如刘锜的八字军。这些主要由流离失所的北方汉人所组成，进过将领们严格训练的部队具有比较强的战斗力。而且不论岳飞还是刘锜他们的年龄都比女真名将们要小的多。

作者: ohohya 时间: 2011-3-20 13:18

楼主的一些话看了让人非常的不舒服，感觉好像你就不是中国人一样。人物的功过是有历史性的，如果抛开一切历史单纯的谈，希特勒就是那么可恶吗？多么伟大的希特勒啊，把德国人民鼓舞的心花怒放的去解放全人类，去创造德意志的伟大历史，从个人奋斗的观点看，他有什么错，他只是这个世界的牺牲品吗？差异毫厘、谬之万里，不可不慎重！无论学问还是作人。

作者: leiyu1981 时间: 2011-3-20 14:56

最开始看到这样的文章觉得非常奇怪，但是想一想就明白了，在大陆网络根本没办法发表这种观点，跑到BBC这些论坛又是五毛当道。结果一个色情论坛才代表了真正的民意....

作者: 寂寞唱歌123 时间: 2011-3-21 15:14

小时候挺刘兰芳的评书《岳飞传》，听得热血沸腾、心驰神往，崇拜岳飞，逐渐长大，知道历史了，才知道，岳飞也不过如此。

[ 本帖最后由寂寞唱歌123 于 2011-3-21 15:17 编辑 ]

作者: emer 时间: 2011-3-21 17:36

岳飞是一个好军人但太傲
但是却也罪不致死
不过以时空背景而言
在独裁的时代
也就是
“功高震主”

作者: xjli82005 时间: 2011-3-21 18:10

岳飞是千古英雄,这一点是毫无怀疑的,对LZ的观点不敢苟同啊

作者: 狮子座星云 时间: 2011-3-22 12:11

我无语了。岳飞都是奴才？只想起了某知名教授的一句话，思想不正确，知识越多越多反动。

作者: cctv_10 时间: 2011-3-22 12:36

从以往的经验来看自要是某党极力宣传美化的东西大家都要警惕起来要反面的看一看停顿下来仔细的思考某天朝大国的某党一直以来所作的所为的所宣传的东西都是为了某党自己的利益在宣传在鼓动在某党的宣传教育下黑白颠倒的事情已经数不胜数了！

请各位仔细斟酌～

作者: N10 时间: 2011-3-22 15:24

个人觉得岳飞的死最关键原因还是他要迎回徽钦二帝啊，这让赵构如何自处？
自古以来帝位这个东西从来都是灭绝人伦的，为了这个东西多少兄弟父子反目成仇，互相杀戮。明朝就有现成的把先帝迎回来的例子啊，当然赵构是不知道。看看那个就知道会发生什么了，赵构这么做真的是为了自己的帝位啊。

作者: feiyingeagle 时间: 2011-3-22 17:30 标题: 回复 1楼的帖子

lz，你够白痴，今天看了几个帖子，都很白痴，心情已经败坏透了，就勉为其难的最后回一下吧。

宋朝为什么是历史最窝囊的一个王朝呢？论国力，论经济，论文化，宋朝在中国历史上也都是屈指可数的，但为什么还一直被少数民族欺负呢？原因只是因为宋朝的军事制度，赵匡胤是军队推举为皇帝的，因此他特别忌惮军队里的专权，总是不停的轮换军队的领导，以至于”将不识兵，兵不识将“，至此军队的战斗力可想而知了。

我这样解释，lz能明白”岳家军“的由来了吧，也该能明白所谓“驱除蛮夷，收复河山”根本就是一件指日可待的事情。所谓蛮夷，要钱没钱，要人不多，吃喝不够，军械粗糙，纯粹是看准了宋朝军队散乱没有凝聚力的弱点，天天打劫，而岳家军很好的弥补了这个弱点，在宋朝强大的国力支持下，灭掉蛮夷是毋庸置疑的事情。

但岳飞的悲剧也正在于此，“军队不准专权”是宋太祖定下的国策，岳飞很明显的犯了这个忌讳，如果再让他收复失地，声望之隆无以复加，就算黄袍加身也不足为奇，赵构不杀他杀谁？不懂明泽保身造成了岳飞的悲剧。

秦桧虽说不是主谋，但操刀手可是他，汉奸之谓他是逃不了的，这就是干坏事的下场。

作者: dongxxx321 时间: 2011-3-31 05:38

岳飞要是有卫青的政治头脑结果会不一样可叹的是宋高宗不是汉武帝

作者: ak76 时间: 2011-4-2 21:58

其实在古代，基本上历史人物大部分是奴才，如果当不了奴才的话，基本上很难善终吧。

作者: 隐居之士 时间: 2011-4-2 23:53

说的蛮有道理的，这两人都是皇帝的棋子，皇帝要的是自己的荣华富贵能够保住罢了，能够占住江南半壁足够皇帝花销了，犯不着让岳飞这种悍将立功，且不论他的战绩水分很多，北伐几乎没有胜算，就是成了，就岳飞这种不听话的武夫，大功告成的话迟早学刘裕赵匡胤。皇帝喜欢的是秦桧韩世忠这样既听话又能干的人。

作者: 隐居之士 时间: 2011-4-2 23:58

引用:

原帖由 emer 于 2011-3-21 17:36 发表
岳飞是一个好军人但太傲
但是却也罪不致死
不过以时空背景而言
在独裁的时代
也就是
“功高震主”

岳飞绝对不是好军人，只是个业务能力强的军人。好军人就该无条件服从他的主子，主子要他出山他就出山，要他撤退他就撤退。可岳飞这人，要他出山他摆架子，要他撤退，12道金牌都不起作用。谁敢做他的主子，这种人只能自己单干。

作者: qjqqjq 时间: 2011-4-5 14:49

是非曲直，早有公断，其实西湖边跪着的不只是秦桧，还是这些的丧心病狂，恬不知耻的懦夫小人。无论是山野村夫，还是黄口小儿，是贩夫走卒还是升斗小民，哪个不知岳武穆为何而得名？怎是这帮不知廉耻为何物，不知良心在何处的所谓读书人，所谓文人，所谓学者所能诋毁和抹黑的，人都说举头三尺有神灵，尔等自当心报应。

作者: love123000 时间: 2011-4-6 20:53

秦桧完全是个牺牲品
在封建时代
最终说话的权利在帝王手里
大臣吗
只能是个替死鬼

作者: bass123 时间: 2011-4-9 09:55

用现在的眼光去看待当时的社会是很荒唐的。更荒唐的是有人还大言不惭的自认为这样很有道理，真是可笑哦~

作者: lanbo 时间: 2011-4-9 11:19

我知道按规矩回帖不能骂人，可如果岳飞都不算好鸟，人类还有希望吗，我曾在秦桧的跪像身上吐过痰，今天我要使劲朝楼主来一口，呸！再来一口，呵——呸！！

作者: peaksu27 时间: 2011-4-9 12:47

就事论事而已，不管怎么说我觉得岳飞岳武穆是真英雄。还我河山那四个字满江红那首词都明确的告诉我们，他是英雄。如果要说民族英雄的话他可以算做我们汉族的英雄而不是中华民族的英雄。关于汉奸这个词我觉得应该重新定义。

作者: shiyilang3226 时间: 2011-4-9 13:22

就是香港的金庸也在小说中提及岳飞，什么武穆遗书就是例子，当时香港还没回归，不是单单大陆推崇岳飞
岳飞是民族英雄应该深入人心，秦桧是汉奸也遗臭万年，这些不用再翻案了

作者: tomwangtom 时间: 2011-4-9 14:28

完全不同意楼主的观点，虽然他们都是封建社会的产物，但是有本质的区别，为了国家和为了自己，

作者: 479513592 时间: 2011-4-9 20:48

岳飞是民族英雄，这是毋庸置疑的。当外族入侵的时候难道不抵抗甘做亡国奴吗。按作者的观点，那么满清道光帝之后的皇帝都是好人了，因为他们不抵抗，因为他们不破坏世界范围内的民族融合。汪精卫也不再是汉奸了，因为他也是中华民族和大和民族相亲相爱的推动者。

作者: fromchinasupper 时间: 2011-4-9 20:51

呵呵,其实历史就是个婊子，当权者喜欢什么样她就打扮成什么样，历史中的很多所谓的英雄其实只是统治的需要，其实的他本人,可能就是一奴才.

作者: fukejiganbu 时间: 2011-4-9 21:32

同意作者的部分观点，也人真的阅读了所有的回帖，大家都有自己的立场，都带有各自的价值观，如果跳出历史，跳出人类，进而跳出地球的话，是不是会有另外一种感觉呢？

作者: werl0508 时间: 2011-4-10 12:43

一个连英雄都无法确立的国家，会亡国；一个连英雄都无法认同的民族，会亡种。楼主无知者无畏

作者: xianggc 时间: 2011-5-5 23:07

本来不想回帖，毕竟功过是非自在人心，不是一两个人，一两篇文字就能翻案抹杀得了的
但是看了有24楼回复，觉得很可笑，说什么“某天朝大国的某党一直以来所作的所为的所宣传的东西都是为了某党自己的利益在宣传在鼓动在某党的宣传教育下黑白颠倒的事情已经数不胜数了！“
我在想岳飞是民族英雄这个事情自宋朝开始就是一个官方和民间普遍承认的事实，历朝历代包括清朝。这恐怕不是某党一家宣传教育的结果吧

作者: zuosandiao 时间: 2011-5-6 18:46

任何事实、任何现象都有可以解释得通的理论、说法，就像猫大帅所讲的那样，看你的屁股坐在那一边的问题。
   但是，任何国家、任何社会都有可以容忍的底线，如果你为了吸引人们的眼球非要编一套自以为高明的说法，而置人们的容忍底线而不顾，那就是一个真正的垃圾了。
   前一段时间，把岳飞请出民族英雄行列，理由是满汉一家，民族大团结，虽然无知，但是还没有超出人们可以容忍的认知底线。现在把岳飞和秦桧相提并论，那就不是无知和愚蠢所能描述的了。
   任何一个民族要想存在，一定要有自己的英雄偶像来代表自己的民族精神，最起码的民族精神就是反抗外辱、不受压迫。如果一个民族连这样的民族气概、这样的代表人物就没有，这样的一个民族还不如集体跳海自灭算了。
   前段时间，英国拍了一个勇敢的心，并没有一起英伦三岛的分裂。
   现在把岳飞也归入奴才之列，那汉族岂非800年前都变成了奴才。真正说这种话的人，其真实用心正是为了引起民族矛盾，引起分裂。

作者: 校园班长 时间: 2011-5-9 11:10

这个问题在中国不用讨论，看看现在的民族性格，哪一个不是上级的奴才

作者: qyqaaa 时间: 2011-5-9 21:39

作者开头提到立场什么的，我还纳闷。
看完之后才明白，怪不得别人会这么说。
作者是完全站在皇帝的立场上考虑的，可能还真把自己当成皇帝之流了。

当然，如果替皇帝想想，岳飞当然不是个什么好鸟，秦桧也是个忠诚的奴才。
如果替岳飞想想呢？

跟这种文章的作者，实在都懒得浪费吐沫星子啊。。

作者: 86718 时间: 2011-5-9 21:58

作者的观点是具有社会主义阶级斗争历史观的，上学的时候历史成绩一定很好。

作者: anfoye 时间: 2011-5-9 22:07

颠倒黑白，混淆是非不等于有独立精神，只等证明某些人的浅薄无知

作者: iiilv 时间: 2011-5-10 12:11

历史的东西都过去了，真的是什么样子，恐怕谁也还原不了了。

作者: hb2003719 时间: 2011-5-19 13:34

说是棋子，谁不是上位者的棋子，是不是好人，要看他的所作所为是不是对人民历史有益，群众的眼光是雪亮的。

作者: juession 时间: 2011-5-22 01:04

我想以宋朝积弱的国力和在多年的富庶腐化的各个阶层来说，渴望战争的除了那些在战争中得到利益的例如岳飞这类人之外，不太会有从内心中渴望参与战争的人了。民愤啊，民愿啊什么的哪个不是统治者忽悠人的工具，中国的老百姓老是这样被某些人代表，我们又能怎的。岳飞秦桧赵构的那些故事，无非一些文人的想象罢了。其实质我看了还是争权夺利罢了

作者: dlkfq11 时间: 2011-5-22 02:02

“青山有幸埋忠骨,白铁无辜铸佞臣”,这两句话代表了历朝统治者对岳飞和秦桧的评价,之所以这样评价,也是为了忽悠.蒙骗更多的百姓替统治阶级效劳.卖命.
岳飞和秦桧都没有卖国.叛国,他们都是皇帝手下的奴才.需要打仗时用岳飞而贬秦桧;需要议和时用秦桧而杀岳飞.二人不过是皇帝手中随意把玩的二个棋子,命运完全掌握在皇帝手中.
岳飞作为武官军事家,在宋金战争中为宋取得了许多胜利,也为自己赢得荣华富贵,可惜功高盖主,管了不该管事,而不得善终.虽得 “青山有幸埋忠骨”,但不过是虚名而已.
秦桧作为文官文学艺术家,在宋金战争中对宋皇赵构忠心耿耿,在文学艺术上也颇有造诣,现今宋体字据说就是他所创,也为自己赢得荣华富贵,虽奉宋皇赵构而除掉岳飞,但得善终.虽不幸得 “白铁无辜铸佞臣”,但留宋体在人间.
岳飞和秦桧都是皇帝不可或缺的人才,都是社会的精英,都是悲剧,不同的是一个是生前,一个是死后.

作者: zhongguoyituo 时间: 2011-5-22 09:06

历史功过，很难评说，你我都是笑谈而已，中国历史本就是真假难辨，何苦争个是非高低。

作者: tjlly769 时间: 2011-5-22 20:40

作者是汉奸思维，是奴才哲学！我相当的鄙视

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-5-22 20:52

中国世世代代以来，总是有汉奸的出没，但同时当汉奸的总是认为自己在做对国对民做好事，但事实如此吗？从秦桧的从金国回来就是金国的汉奸，它除了写一手好字外（这好字也是为了对付皇帝及自己的升官发财用的）。但岳飞却为了当时的百姓少受金国的凌辱（金人对付当时的汉民族的残暴是有目共睹的），同时也为了自己的理想而跟金国进行殊死搏斗，而在战争发展到对宋朝有利的时候，却让秦桧这奸臣以各种的名义召到京城，以“莫须有”的罪名杀了岳飞及他的儿子岳云及猛将张宪，所以这样的民族罪人只配千秋万代的跪在岳坟前，接受世世代代的唾弃。同时任何想反秦桧奸案都是徒劳的。

作者: 闲云飘过 时间: 2011-5-22 22:37

对于楼主的观点我不是很赞同，或许是我们看问题的角度不同吧。
  你说岳飞不是好鸟，你的依据就是岳飞把自己的子侄亲属安插到军中掌管兵权，这样就威胁到大宋皇权的正常延续，有造反的可能性。先说岳飞在军中安插亲属掌权对不对吧，首先我们就得送大宋的军事体制上说起，北宋是一个文化昌盛的时代，它也是建立在唐末军阀混战的废墟上，因而导致北宋皇帝对军人的不信任，提倡以文制武，军人地位低下，将官调动频繁，这样就导致中央禁军的战斗力低下，而且由于文化普及率不高，导致很多时候将军打战只能凭借平时积累的经验，在面对西夏，辽国，和后来的金国时，常常败多胜少，而能够提北宋抵御外寇常常是边军，但边军将领常常又是将门世家出生，比如镇守西北的折家，和镇守北方的种家，他们都是世世代代军官，家族里的每一个人都必须从军，这样才能在武人地位低下的北宋保持家族的繁荣昌盛。再之，古代行军打仗，大多时候训练有素的军人很少，而且主将常常要冲锋陷阵，这就导致他们身边需要既亲密又能效死的护卫，这些护卫又以家族子弟居多，而以家族子弟充当军官又能提高军队的掌控力和作战效率，所以在古时在军队安插亲属是很正常的。

   其次，你说岳飞威胁皇权，有这个可能性，但是也能从侧面反映出赵构不是一个心胸宽旷的皇帝，性格多疑，要知道在乱世之中要想保命，发展，壮大，不相信自己的属下是一个致命的缺陷。而且有时候为巩固权利而做一些莫须有的事情，只会使整个集团的利益受损。这也说明赵构不是一个很合格的皇帝，至少不是一个能开阔进取的皇帝。
   再次，你说中国人都有奴性，这点我不赞同，这只能说是我们的文化传统造就了我们的性格缺失，你就是一个生活在现在，接受了一点外来的知识然后又对自己民族的文化和民族特性来一次彻底否定的粪青罢聊。

作者: yangm24 时间: 2011-5-24 19:17

如果站在世界史的角度，或者是站在其他国家的角度，战争只是把资源重新再分配，没有对错；树这样的典型只不过为了当下统治的有利而已。

作者: moyomoyo 时间: 2011-5-24 20:35

最后那句话我喷了，难道让秦桧汪精卫之流翻身，中国人就真正站起来啦？

作者: 白起1977 时间: 2011-5-24 21:32

1，宋朝是中国最伟大的朝代之一
不管宋朝是不是中国最伟大的朝代之一对秦桧和岳飞的定位没有丝毫影响。
2，秦桧和岳飞，都是统治者的棋子
被君主或统治者或领导者指挥和利用就是棋子的话，古今中外还真没有几个人不是棋子和奴才，而且这也不能影响对这两个人的定位。
3，岳飞是个什么好鸟？
这一段中完全没有能跟岳飞人品挂上钩的论据，勉强要说有的话仅有任用亲信一点，但是谁会用完全不了解的人领兵呢？如何能保证将领听从指挥，不带兵叛乱和投敌？在任何组织机构中领导者首选负责人肯定都是自己的亲信。
4，秦桧绝对不是汉奸，就是个忠实的奴才而已
你说“岳飞之死，是赵构所为，与秦桧无关。这是铁的事实，不用多说。”可我完全看不到你所谓的铁的事实，如果有请详细列出。
5，岳飞与秦桧，没一个好鸟
“岳飞作为军人，只有忽悠战争才能争得自己的利益。”岳飞最后的官职已是武官中的最高职位，他已经不需要为了功名利禄挑起战争。
而优秀的军事统帅对战争的结局具有决定性的影响，这一点从长平之战赵括代替廉颇导致赵军惨败就可以看出。所以楼主还是多看看世界战争史再发表评论吧。
6，议和就是汉奸？叫嚣战争就是民族英雄？
秦桧并不是议和才被称为汉奸，而是因为出卖国家利益，放弃了北方领土，彻底抛弃了北方的汉族民众才被称为汉奸，楼主在此完全是偷换概念。同样岳飞也不是叫嚣战争才被称为民族英雄，而是他坚决要恢复国土和民众。
至于之后的话完全就是你自己在开头说的“不谈观点，只谈立场”，完全不值得一驳，给人“戴帽子”并不能使你的论据更充分，反而暴露了你自己的品行。

作者: wuyelanghuu 时间: 2011-5-24 22:11

作者的观点我不能苟同，我有一些自己的见解，拿出来和大家分享：1.宋朝的经济、文化确实很发达，在当时的世界上也的确很先进，但是军事实力不强，最终导致被金朝灭掉。试问：一个连国土都不能保全年的国家和朝廷，能够称得上伟大吗？2.岳飞确实是个民族英雄，不管出于何种目的，他确实带领着岳家军保家卫国了，连金朝的大将金兀术都说过“撼山易，撼岳家军难”的话，连对手都感到忠心的佩服和惧怕，能够称得上上个人物。而且，他确实捍卫了领土，在当时的历史中，就是民族英雄。就和蒋介石领导了抗日战争一样，尽管他后来败给了共*产*党，但是当时他确实被民众所拥护。3.秦桧确实是个奸臣，哪怕他是个忠实的奴才，完全按照皇帝赵构的指示做事，但是秦桧是个很有文化的人，赵构当时还很幼稚，他为什么不能把皇帝向好的方向指引？是出于个人权利的争夺还是嫉妒的心理不好去妄自猜测，但是其行为就是奸臣所为。我们现在说群众的眼光是雪亮的，后来老百姓把秦桧的雕像刻成跪姿，在岳飞坟墓前认罪，难道不是很好的诠释吗？基于以上几点，我认为历史还是要秉承着客观、实事求是的观点来分析的！

作者: maojiarui 时间: 2011-5-24 23:57

可以说岳飞的被杀是注定的，不管你打仗如何，保护了那个皇帝，想要干涉皇帝的决定，就是个危险的信号了。要求直捣黄龙，迎回二圣更是逆了皇帝的龙须，是要被杀头的，以上两条就已经决定了岳飞的结局。
不过从军事才能、爱国情感方面来说，岳飞还是应该被我们大家记住的。

作者: 88238824 时间: 2011-5-25 00:02

一个是耍的主子团团转的人,一个是被主子耍的团团转的人,

作者: doyan 时间: 2011-5-26 10:16

两个人都是统治阶级手中的棋子，丢谁保谁都是根据他们的意志来决定的，自古至今，历来如此。

作者: zhusaibao1 时间: 2011-5-26 13:48

政治的问题是说不清.不过岳飞是我们大家尊重的

作者: gracioul 时间: 2011-5-26 23:40

全篇臆测，毫无见地。
上边说岳飞不是民族英雄他就不是？教育部算个屁啊。

什么是民族英雄？收复失地。抵御外族入侵，保卫本族文明，这样的爷就认他是民族英雄。称号还要官方认定么？别二了，求你了。

作者: stvotv 时间: 2011-5-27 09:37

一个当权者会看着自己手下的大将手握重兵，岳飞是一个当权者心病，自古以来王朝的更替那个不是靠军事力量的支持而改变的，因此当一个当权者意识到手下的实力会对自己的地位造成威胁时，首先要打压或者限制其的实力发展，那13道金牌就是很好的说明，这些手段都无济于事后，最直接的方法是将其除掉已决后患。岳飞可能是个很好的将领，但不是一个很好的臣子，最终引来杀生之祸。

作者: cool237 时间: 2011-5-29 23:49

秦桧能和岳飞相比，一个卖国求荣，一个精忠报国，楼主是典型的故意混淆视听，和什么棋子之说风牛马不相及。看来楼主是属于秦桧和汪精卫之流啊。

作者: zeh0726 时间: 2011-6-4 16:05

我是很耐心看完楼主的文章，我就说一点，楼主提出岳飞不是什么好鸟，可是我看过岳飞写的满江红，这首词不但写出了作者的大气磅礴，而且忧国忧民的思想跃然纸上，那些心怀叵测的认识写不出来如此锦绣文章的，岳飞的缺点和优秀的军事才能一样明显，他不懂政治，这是他最终被杀的主要原因，岳飞对于中原百姓来说就是民族英雄，但是在赵构，秦桧看来就是乱臣，这是岳飞的悲哀，也是我们民族的悲哀

作者: murong_fu 时间: 2011-6-6 14:42

褒扬岳飞是因为他体现了中国几千年来的忠君爱国的思想至于你说的这些只是从权术的角度看不全面

作者: tjdx23 时间: 2011-6-13 01:47

我非常不明白一点就是为什么现在的人总是喜欢贬低别人遍地故人来换取自己的论题呢？哗众取宠？易中天说孔子装孙子也是一样。这篇文章的作者也是不外如是，我的想法就是不一样，我从你的文章出发，提出你的文章中我不太理解的地方和有疑问有争议的地方
第一，宋朝的皇帝开明？大家应该知道，宋代挨打乱杀功臣懦弱偏安一隅和奸臣弄权是最明显的一个朝代，北宋有软弱庸君钦宗徽宗，徽宗赵佶风流才子，吹拉弹唱吟诗答对，尤其画画到现在都是国宝啊，可是你是皇帝啊，北宋灭亡了，二帝蒙尘这样的皇帝，高宗赵构迷信张邦昌秦桧亡国贪恋美色满朝具是同流合污之臣以至最后南宋灭国这样的南宋北宋这样的皇帝你说开明？
第二，岳飞满门忠烈身先士卒杀敌报国这样的流传了千百年的英雄你也说是奴才？赵构却是偏安一隅可是要不是召回岳飞，直捣黄龙就不可能收复失地？那么岳飞种种的战役种种的拼杀却是战争狂？把秦桧都封了王了那么杭州城的秦桧像作何解释？
第三，岳飞抗金岳云张宪这些猛将杀敌报国置生死于度外这样做是安插自己的关系网？不用这样的大将难道用秦桧？建立自己的关系网？岳飞要是这样的人为什么还有这么多人和他一起抗金？要是这样的人为什么还要英勇就义？
第四，奴才？汉奸？秦桧要是不进谗言怎么会杀岳飞？
第五，战争肯定要死人啊，可是岳家军对待平民百姓的态度和做法是有目共睹的，要是拿战争换自己的官职还会那么爱百姓吗？如果说收复失地是赵家的事没岳飞什么什么事，那现在国家打仗都是共产党当兵的事，有你什么事，国家兴亡匹夫有责这话也是屁话了？
第六，如果岳飞这个定义为叫嚣战争那么文天祥呢抗击匈奴的卫青霍去病呢镇守宁远的袁崇焕呢？这些都是战争贩子？
如果想这样说的话那么八国联军进中国让他进呗，干嘛林则徐还销烟啊让人家占了中国不就完了吗？日本鬼子进中国就进呗，还抗他娘哪门子日啊，全球人民大团结吗对吧？还议什么和啊？直接给人家不玩了吗，对吧！！！
我真的很想见见这个作者，看看他怎么会说出这样、。。。。。的话！！！！

作者: evil1773 时间: 2011-6-16 00:20

历史上的是是非非太多了，就是近代也是这样，真真假假都是当权者用来忽悠百姓的。
休假军人救人，自己死了，出来了2种结果，一个成英雄，一个被记过。

作者: kfc006 时间: 2011-6-16 00:28

岳飞值得尊重敬仰他身上体现了民族精神民本思想虽然还没发展到民主思想推翻君主建立共和但已经明白不能为了君上之心和弃民族大义天下黎民

作者: kfc006 时间: 2011-6-16 00:33

亮剑中楚云飞就和校长一样推崇岳飞他身上体现了职业军人的素养不过问政治卫国为民不当所谓识时务者宁死不降忠于国家虽然没延伸到为共和而战

作者: kfc006 时间: 2011-6-16 00:38

美国名将麦克阿瑟我觉得就是岳飞将军的美国版他拯救了韩国同时向政府提交了战胜中朝联军恢复中国的计划却被胆小怕事的杜鲁门总统罢免了

作者: cool237 时间: 2011-6-16 02:22

一个精忠报国，一个卖国求荣，怎么能混为一谈。这个文章的作者，故意转移别人的试听，混淆是非，肯定不是个什么好鸟。

作者: wanghd 时间: 2011-6-16 07:43

谁是汉奸，谁是英雄并不重要，重要的是谁可以为当权者使用，用一个死了几千年的人来维持当朝的政权，何乐而不为啊。

作者: wangzxc123 时间: 2011-6-18 12:35

现在的国人连什么都不信了没办法啊政府的公信力太低了影响了我们

作者: 703609267 时间: 2011-6-20 23:40

几百年前的事了，楼主也不要过于的较真了
你说岳飞和秦桧都不是好鸟，我举得不对吧
再怎么说后世的人都说岳武穆是精忠报国的忠臣呢
近点的说张自忠吧，他也背了半身汉奸骂名，最后也是用生命谱写了对祖国的忠诚
最后历史没有歪曲吧，相信几百年后也不会把他歪曲为一个汉奸吧
可能历史有一定的偏差，但是你也不能就肯定的说历史一定就不对了啊

作者: 汝今能持否 时间: 2011-6-20 23:46

楼主太偏激啦，其实谁不是奴隶呢？现实生活中我们也是奴隶，房子的奴隶，票子的奴隶，妻子的奴隶，而且所有人都是制度的奴隶。

作者: let123 时间: 2011-9-3 17:28

咱们的皇帝从来都是希望有能臣良将辅佐　但又害怕权利被削弱

作者: gansinimen 时间: 2011-9-3 17:58

不同意楼主的观点，岳飞是民族英雄，这是早就盖棺定论的事实，不容质疑。

作者: lichao757222 时间: 2011-9-4 19:07

不很赞成9楼的观点！
1.宋朝确实是中国历史上少有的开明的王朝，明朝和它是没办法比的，宋朝的gdp占当时世界的百分之八十，而且是人民富有，朝廷比较穷！
2.宋朝是知识分子的天堂，明朝是什么，一群流氓当皇上啊！
3.岳飞无法灭掉金，如果你仔细的推演一下，你就会明白！如果任由岳飞干下去，宋一定完蛋！
4.我不认可平反秦桧，打掉岳飞！但是不代表岳飞全对！

作者: tarsico8 时间: 2011-9-4 20:28

不过，宋朝的确是尚文轻武,主要是宋朝的皇帝猜忌武将,而且具体的控制军队的方式,削弱了军队的战斗力,不过,这个政策是太祖传下来的家训.汪精卫是个政治投机分子,从他前后言行看,根本搞不清楚他的真正的政治立场,给他带什么标签,都可归纳进去.他的失败在于他是个纯粹的文人,他控制不了军队,也没有军队做后盾,所以失败是必然的.

作者: 冲天一棍 时间: 2011-9-4 22:43

秦桧是皇帝的奴才和工具，岳飞是一个真正有血性的民族英雄，

作者: dxdxdx2009 时间: 2011-9-5 18:07

居然又看到为秦桧翻案的贴子，还弄得头头事道

作者: bluesal 时间: 2011-9-5 18:23

基本上岳飞被后世拔得太高，秦桧被扁的太低了。

作者: chl_iceman 时间: 2011-9-5 18:24

光从奴才论来谈论也代表了一定的观点，从各个史料记载，岳飞的确有取死之道，不仅仅是简单的谁当皇帝的问题，包括岳飞本人的军事力量达到了当时南宋总的军事力量的七成，可以看出韩世忠、刘光世等的兵马加起来还加上皇帝的亲军一起还不到岳飞的一半，继承人问题更是让皇帝怀疑岳飞有其他想法，姑且不论岳飞有还是没有，从古至今的皇帝没有那个对这个不疑心的，最重要的一点是江南的百姓是不赞成收复失地的，这才是最根本的原因，因为他们怕国家为了发展北方而加重税负。而当时的宋朝的税负是很低的，而且基层官员的收入是不如老百姓的。而秦桧不过是顺着皇帝，虽不排除秦桧有个人心思，比如当岳飞大胜金军的时候，战报回来，皇帝还是很高兴的时候，秦桧只说了一句：“陛下相信吗？”的确深知为官之道，了解皇帝的心思

作者: boxi6675 时间: 2011-9-6 06:21

应该说秦懂得了赵构的心，而岳却不知。非得要迎二帝回来，想想损了谁的利益？

作者: 66688 时间: 2011-9-6 09:10

我同意楼主里的大多数观点，咱们国人的本质就是奴性太重，等级制度根深蒂固。最主要的还是哀其不幸，怒其不争！还有就是历史的书写大多数都背离事实真相，最主要为当权执政者更好地奴役、忽悠百姓，让百姓还得感谢皇恩浩荡，更好地为皇帝一家服务，让其过着骄奢淫逸的生活！只能抬高岳飞，用你的时候把你高高举起当做典范，为后人树立榜样！故意编制不可信的历史小说，使其百姓更加臣服心甘情愿做着苦役，满足皇帝权臣的个人私欲，把你利用完了，你活着就构成威胁，就把你狠狠地抛弃甚至杀掉，与其说要说秦桧是汉奸，不如说真正的大汉奸其实是赵构这个皇帝，也就是皇帝和后来皇帝子孙，还有后来当权者为了为了美化自己和有利执政把责任都推卸给了一个奴才秦桧。这或许就是政治，在当时那个年代老百姓那懂政治啊！穷人都没的书读，考取功名利禄熬出头的学子，哪一个最后不都变成了奴才，当然要为主子开脱责任了。现在的国人况且如此，这就是宣传忠君思想的好处，让其更好地为利益集团独裁专制服务。几千年不变，这就是和西方发达国家的差距。
这种思想一日不变，中国就无从谈崛起，更谈不上国富民强，有的只是腐败堕落的和让部分人富起来的家族富裕！这或许就是国人的本质和劣根性！

[ 本帖最后由 66688 于 2011-9-6 09:20 编辑 ]

作者: wweeqqrr 时间: 2011-9-9 22:14

岳父唯一的败笔在于他太多的干涉了高宗立储的事情。可惜了一代名将。

作者: 奸商 时间: 2011-9-10 16:43

初略看了下楼主的文章，发现不仅对岳飞不满，对屈原也不满，中华文明为什么能传承5000年？就是你反对的人的气节恰是增加国人凝聚力的，楼主你反对，是不是要国人4分5裂才高兴？

作者: hnbmws 时间: 2011-9-10 21:29

具体问题要具体分析。对比汉朝和匈奴的战争与和亲、宋朝和北方民族的战争与割地赔款、近代抗日战争中主战派和投降派：毫无疑问，汉朝是卧薪尝胆，韬光养晦，积聚实力，时刻不忘击败匈奴的战略目标；而宋朝却是当一天和尚，敲一天钟，只要北方游牧民族不推翻我的统治，给我留一块地方让我继续当皇帝，割地赔款什么地都随它，整个统治阶级上层完全没有收复河山的抱负，在这一点上和满清对待洋人的态度上非常相似；近代抗日战争中，汪精卫等大汉奸也是打着各种旗号粉饰自己，目的就是要压过蒋介石，成为中国的统治者，哪怕是在出卖祖国，也在所不惜。由此可见，秦桧和汪精卫是为国为民的吗？主战派或许有自己的小算盘，可主和派往往更没有道德底线，他们的所作所为更见不得光。

作者: xigmater 时间: 2012-2-14 20:36

不是什么狗屁爱国精神，是因为他一生大小战役里，没有哪两次使用的是相同的战术，个人认为这就是军事天分，还有他说的一句适合任何时代的哲理

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