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标题: [原创] 中国海军未来任务之我见 [打印本页]

作者: 燕山雪 时间: 2008-12-7 17:29 标题: 中国海军未来任务之我见

      中国海军未来任务之我见

      一支海军的建设和它的目标，通常是根据未来可能出现的战争地点和对手来制订的，据此我们可以看到，在可预见的时间内，中国海军的可能作战区域，是本国领海和西太平洋一带海域。而在这一带海域，我们的对手很可能是台湾、韩国、日本海军及美国海军第七舰队，其中第七舰队在必要时可以扩充到六个航母编队的兵力，再加上韩国和日本海军，可以说，是中国海军有史以来面对过的最强大的海军兵力，如果考虑到这三者背后的国家实力，更是整个中国历史上我们所面临过的最强大的敌人，敌我力量对比也从来没有像现在这样悬殊过。而在可预见的时间内，我们不具备与这三个国家的联盟进行全面战争的实力，敌人也不可能无限期地等待着我们赶上他们。所以我们的战术，只能是你打你的，我打我的，不能被敌人牵着鼻子走。

      中国有漫长的海岸线，而我们弱小的水面舰队，很可能在战争开始的四十八小时内就损失殆尽，即便再过三十年，我们的水面舰队也依然无法与敌人相比，此后领海基本就是敌人的天下。而敌人很可能重演一八四零年英国远征舰队曾用过的战术，即依仗舰队，进行海上机动，自由选择登陆点。甚至根本不用登陆，而对沿海实行自由空中进攻战术，以此来调动我军，而我军则只能进行消极防御，辅以有限的海航兵力空中突击，因此，我们的海军决不能将宝贵的资金和时间投入到水面舰队上，那是事倍功半的事情。而航空兵力进行空中突击，则要面临将近一千架敌三代甚至四代战机的围攻，生还机率渺茫，攻击成功率也并不一定高。

      说到这里，我们可倚仗的力量就只剩下了潜艇。但美日同样拥有强大的反潜舰队和反潜机队，以我们的数十艘潜艇进攻敌强大的舰队，与自杀无异。那么，在潜艇飞机和水面舰队都无法与敌抗衡的情况下，如何打破敌人的海上封锁和海上进攻呢？其实需要转变的是我们的思维方式。而这种思维方式，中国古代无数经典战例已经给了我们非常明确的启示：敌强我弱的一方若想以弱胜强，以少胜多，最常用的战术就是两条：劫营和烧粮草。

      看到这里大家可能已经猜出了我的意思。即对敌舰队停泊港口和后勤基地实施打击。但是，无法进攻敌舰队，又何谈进攻敌港口？在我军现役兵器中，似乎只有弹道导弹可以做到这一点，但是弹道导弹是战略兵器，一但使出，就意味着战争的升级。而战争规模越大，对我方越不利。看上去似乎是个两难问题，但解决起来并不难。解决这个问题的办法，就是潜艇+导弹。即以大量潜艇装备大量巡航导弹，避过敌水面舰队锋芒，在离敌港口和后勤基地一百到两百海里处，实施巡航导弹齐射，力求在四十八小时内完全摧毁敌在亚太地区全部港口和后勤基地，这一打击名单上包括横须贺、斧山、冲绳、庆良间、关岛等基地。而其中的重中之重是关岛，对关岛的打击应是毁灭性的，因为关岛不仅是个后勤转运站，它还堆积了大量的敌军物资。摧毁关岛，不仅可以打断敌军后勤链上最长的一环，使敌军后勤线由关岛后退三千海里，也可以使敌军的后勤供应在短时期内发生困难。敌人虽然可以改用航空运输，但运力必定大大下降。如果此时敌军在地面战场上存在部队，那么其后勤供应的下降，就必然会对敌地面兵力的战斗力造成巨大影响，我军即可集结优势地面兵力对敌军陆上部队实施打击，从而改变战争局势。

   同时，大量港口遭到袭击，也会使敌军舰队战斗力得不到保障。舰队是个瓜，港口是它的藤，一但瓜被从藤上摘下来，即便不能任人宰割，也会干枯。从而减轻我方沿海压力，甚至可以迫使其部分海军兵力撤出战场。这一系列打击造成的敌方的战争成本的上升，也会使其国内反战空气上升，从而为我方的停战谈判造成有利条件。

      综上，从现在起至未来战争爆发前一段时间内，中国海军的主要战略战术应为：在战略上，大张旗鼓宣传水面舰队计划，并提出一系列庞大的水面舰队计划，实行战略佯动和欺骗，而战舰的建造速度则要放缓，以吸引敌方注意力，以此掩护潜艇的秘密建造计划，大量开工潜艇。同时开发大威力、高速度、短射程巡航导弹。力求在战争爆发前建造完成至少60艘潜艇，以保证有足够的打击兵力。战术上，贯穿首战即决战思想，在战争爆发前夜，将所有潜艇满载导弹，开至攻击阵位。即便对方发觉，但因未曾开战，对方也无法对我方实施打击。反而可以因此对敌形成战略威慑。同时，水面舰队高调现身，反复宣扬将以水面舰队与敌决战的论调，以迷惑敌人，吸引火力。一但敌方参战，则必须将所有导弹在短时间内全部射出并返回基地。在陆上方向，一但战况不利，我方在撤离时，需完全破坏我方港口，以使敌军无法使用。这种破坏不必是永久性的。因为现代战争的特点就是短时间、高烈度。因此所有的这种破坏行为，应以一年内无法使用为限。如果条件允许，还可以用潜艇反复实施海上袭扰战，而目标仍以敌港口和后勤基地为主。以上是一点意见，请各位讨论指教。首发超大

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=535864&page=1&extra=

作者: w_tttt 时间: 2008-12-7 21:14

什么是战争前夜?这种东西只在事后才能知道!毕竟谁也不是神仙!就算有了确切的情报,只要没响第一枪,正常的领导人也不敢相信!中国海军的任务就是护航.护渔.保护海洋资源,防止别国入侵.

作者: rockjun 时间: 2008-12-7 22:25

我是不敢苟同楼主的意见我海军水面舰艇的实力的确是不够强大不过我海军的水下力量可是不容小试核动力潜艇无论是在作战时间还有潜伏周期都是很长的这对于远道而来的敌人都是很大的压力不仅仅要提供庞大的舰队补给还要估计我潜艇的偷袭
而且真正在战争时期只要我海军潜艇能击沉敌一艘军舰对于敌人的威慑力是巨大的他们会不得不拿出能多的海军水面舰艇对航母群运输船进行护航
第二楼主说我航空实力必然超过敌海军海空的实力以楼主的分析千余架不知这个数字从何而来是把日本和韩国空军飞机全本算上还是光算了美航母的舰载机数量在海战中如果真是第七舰队把老底都带来的话那他的补给问题就更严峻了吧
更何况如果他把摊子铺的太大也会面临指挥上的问题我们的陆军航空兵完全可以各个击破

最后我们花了20多亿刀买的现在级驱逐舰不是龙套不至于在海战海战开始48小时就全军覆没而且就算是敌军获得了制海权和制空权也很难贸然登陆敌军的海军航空兵也是不敢贸然飞到我陆地领空我导弹部队也不是吃素的 ~

作者: 燕山雪 时间: 2008-12-8 00:05

我的意思是,化消极防御为主动出击,打到敌人外线去.如果一味消极防御,敌占主动而我被动.我方的消耗与损失必然大于敌方.而如果我方能够打到外线.则必然动摇敌战争决心,促使战争早日结束.敌方的一千架三代战机是包括了日韩空军,关岛基地和航母舰队的全部数量.日本和韩国空军以F15为主要装备,考虑到平时训练损耗,战时可出动总数约四百架左右.美军现有航母12艘.如果要与中国开战,除开维持战备的大西洋方向保持最低限度兵力,在太平洋方向最多可以集结六个航母编队.总计近百艘主力战舰,先不论航母上的飞机,我们的现有的现代化战舰算上江南四大金刚和现代级,也勉强只能与一个航母编队打平.美军每艘航母搭载约80架作战飞机,目前除去预警机和反潜机外,防空和反舰任务均以F/A-18担任,六艘航母上就是四百架左右的F/A-18.算上前面说到的日韩空军,加起来已经有八百架左右了.即便以三班倒的轮换制战术,敌方也可以保持有二百多架三代战斗机随时待命.这差不多是我们所有三代战机的总和了.如果美国空军再将F-22投入战场,后果更不堪设想.无论防空和反潜,我们都不是人家的个,这还仅仅是假定台湾在最初四十八小时空袭内被打垮,考虑只有美日韩参战的情况.更不用说还有东南亚那些时刻妄想分一块蛋糕的家伙.如果敌人以巡航导弹齐射饱和掉我们几个预警雷达站呢?如果敌人的特种部队消灭了我们的陆基防空导弹阵地呢?孤军奋战的空军要么拼个鱼死网破来个壮烈的死,要么为保存实力消极避战,无论哪种情况,后果都是敌人可以在我们头上如入无人之境.这也是一味防御的后果.而用堂堂之阵去迎战敌人的庞大舰队和机队更无异自杀.惟有潜艇才是我们最好的选择.击沉敌人一两艘战舰改变不了什么.1982年阿根廷人击沉了大英帝国六艘主力舰,也没能动摇敌人的战争决心.以我们宝贵的潜艇去攻击敌人的舰队,在拥有强大反潜能力的敌人舰队面前也无异自杀.惟有攻击敌人毫无反潜能力的基地才是本小利大的买卖.楼上也说了,敌人的庞大舰队必然给补给带来沉重压力,那么摧毁敌人堆积有大量物资的关岛基地就必然会有效削弱敌军战斗力.如果同时再摧毁敌人横须贺和冲绳釜山基地,那么敌舰队就是被拧断了藤的瓜,瓜熟蒂落,我们就可以把敌人逼回谈判桌上来.

作者: sss_mao 时间: 2008-12-8 02:46

我基本赞同楼主的意见。
用潜艇袭扰敌人的后勤补给线是个好办法，但是摧垮它可能很有难度，日本的工业能力也是很强的，应该可以部分弥补美军在后勤补给方面的损失。所以，单靠劫营烧粮草，可以抑制敌人的进攻，但是对其舰队的杀伤还是第一位的——苏联的导弹饱和攻击还是个可行的办法，应该双管齐下。一方面，打的敌人吃不上饭；一方面，要大量地重创或者击沉敌人的战舰——让敌人陷入屯兵于坚城之下的窘境，进不能进，退不能退，骑虎难下，那时我们再辅以外交手段，就可以不战而屈人之兵了。
还有一点补充一下：
1、个人感觉袭击日韩的美军基地的政治成本好像很高，所以我感觉现实中不太可能长时间高强度地攻击那些地方。所以，我认为还是靠潜艇大量杀伤敌人舰队是第一位的。
2、敌人舰队还是有一定的自持力的，在那多时间里可能会有很多军事和政治上的变故，所以靠袭击后勤线这种收效相对比较慢的方法，可能对我方不利，所以还是争取开展头一天就打沉几艘敌人的大舰，这样敌人的信心就动摇了，后勤再吃紧，那某大国的总统就要考虑考虑了，那时就是我们站主动了。所以，我还是认为既要打后勤也要打舰队，而且打舰队是第一位的。

[ 本帖最后由 sss_mao 于 2008-12-8 02:55 编辑 ]

作者: rockjun 时间: 2008-12-8 03:04

我倒是觉着战争真是打到这种地步了就干脆NUCLEAR WEAPON就得了其实战争不是这种简单的数学加减法敌航空兵在数量上的优势是很大但是在没有绝对的制空权来说的话他们不可能吧昂贵的战机飞到我国的领空随便被防空导弹打吧就算他是再先进的技术咱就是打个50枚也必然能打下来他可是敌方的战争成本就大大增加了我觉着战争有的时候气势很重要心里战也很重要

作者: yangshu12345 时间: 2008-12-8 10:35

我要问一句，为什么美国、日本、韩国要跟中国开战，美国和中国隔着太平洋，隔着十万八千里，但是韩国、日本就在中国边下，他们不要命了，干跟中国作对，中国的中程导弹能达到台湾，难道就打不到釜山、大阪？
日本是美国的盟友，但是这不表示日本就是美国的奴隶，日本、韩国在战争期间不放开领空，美国就只有关岛这一个基地了。
至于为什么韩国日本不参战的原因，我可以告诉阁下，中国导弹一落在上述两国的首都，他们必然会疏散人员，这对于人口集中的2国将是毁灭性打击，他们不会为美国火中取栗的。参考韩国在六方会谈中屡屡顶撞美国，就可以知道他们3过并非铁板一块。所以阁下的战争是打不起来的。

作者: lkmmkl 时间: 2008-12-8 13:14

引用:

原帖由 燕山雪 于 2008-12-8 00:05 发表
我的意思是,化消极防御为主动出击,打到敌人外线去.如果一味消极防御,敌占主动而我被动.我方的消耗与损失必然大于敌方.而如果我方能够打到外线.则必然动摇敌战争决心,促使战争早日结束.敌方的一千架三代战机是包括了日 ...

你不觉的中国袭击关岛是二战后美国领土第一次感受到战争?我肯定地说,这将是中美全面战争的导火线.中国有胜利的希望吗?你连美国特种部队登陆的假设都有了,我只能认定你所定的条件就是中美全面战争.
大国之间爆发战争与小国间你来我往的冲突完全不同,那是能改变国运,世界形势的事.各大国,包括美国在内都小心翼翼地避免与另一大国起战事.美国要与中国来一场,他能得到什么利益,可能付出什么代价?

作者: 燕山雪 时间: 2008-12-8 13:29

如果美军开始对中国本土或登陆行进中的中国舰队和飞机进行攻击,那么就意味着全面战争,我们袭击关岛没有任何法理上的违规.毕竟我们不可能主动去袭击美国人的舰队.

作者: sss_mao 时间: 2008-12-8 18:57

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-12-8 10:35 发表
我要问一句，为什么美国、日本、韩国要跟中国开战，美国和中国隔着太平洋，隔着十万八千里，但是韩国、日本就在中国边下，他们不要命了，干跟中国作对，中国的中程导弹能达到台湾，难道就打不到釜山、大阪？
日 ...

兄台真是所答非所问呀
楼主大人的讨论的是一个战术问题，即战争爆发了，我们的海军怎么打的问题
兄台的回答完全跳出了楼主讨论的范围，站在战略的角度评论战争打不起来，这个回答虽然中规中矩但是却所答非所问。
我还是那个观点——战争爆发了，在海战方面，让我们用潜艇海战术淹死敌人吧（不管是打后勤还是打舰队）

作者: lkmmkl 时间: 2008-12-8 19:33

中国海岸以东的岛链，那里集中了世界上最强大的反潜力量．就是现在，中国潜艇的活动都在别国的严密监视下，大批潜艇的出动，别国不会认为是去太平洋旅游的，肯定会作好战争准备．中国潜艇群（不是个别）能不能保证在先进反潜技术面前静音，是所谓＂潜艇战术＂的必要前提．
当袭击关岛后，中美开始全面战争，我们的对手不再是美太平洋部队，而是整个美利坚国家，我们有胜利的希望吗？更别提摧毁敌人横须贺，冲绳，釜山基地，将日韩也拖入战争，还是站在我们的敌对方．这样的结局，距离我们的开战目的更远，甚至没有可能了．
所以，要从战术上考虑这问题，战争规模必须限制在美方的局部战争范围内．别打关岛的主意．

作者: rockjun 时间: 2008-12-8 23:19

引用:

原帖由 lkmmkl 于 2008-12-8 19:33 发表
中国海岸以东的岛链，那里集中了世界上最强大的反潜力量．就是现在，中国潜艇的活动都在别国的严密监视下，大批潜艇的出动，别国不会认为是去太平洋旅游的，肯定会作好战争准备．中国潜艇群（不是个别）能不能保证在 ...

其实我倒是觉着可以打关岛既然楼主假设是美国入侵在先的话那我们为什么不能自卫反击而且咱们说打关岛会把美国整个拉入战争那他的挑衅行为呢而且他们也会算这个账的我想他们也会明白中国不太敢打关岛那反而不如给他个攻其不备更能坚定我国的立场
而且美国现在奉行的战争理念就是打仗可以但是不能在本土发生那我们就要给他一个下马威把战火烧到他们家门口去！

作者: 98765432-1 时间: 2008-12-9 10:07

楼主分析的有一定道理，打仗打的就是后勤，无数的战争实例证明了这一点。中印自卫反击战中国完胜印方，但我们并没有保有胜利成果，主动退回原实际控制线，除了国际上的一些因素外，关键就是后勤保障跟随不上。
当前中国与美国等西方大国相比，实力还相差很大，在短时间是很难赶的上，甚至永远也赶不上，这不是悲观而是现实。中国为了维护国家的利益，主权和领土完整，怎么办？不可能座以待毙，最主要的是发现对方的薄弱环节，找到自己的长处，以已之长克敌之短，才有希望战而胜之。
从楼主的文章中看，楼主是有一定的思考的，提出的也是一个可以选择的方法。用潜艇加短程巡航导弹摧毁敌方的后勤保障线，如果能够成功确实是一个好办法。我们战略导弹的优势，轻易是不能动的，否则战争升级就不容易控制了。
但任何办法的实施都有他的不足之处。如果对方的反潜力量足够强大，如果潜艇很难靠近对方的后勤保障基地，那怎么办？我们很多资源都投到那里，那后果也是非常可怕的。在这里只能是一个方法的侧重而已，我们还有很多其他手段，在武装力量的发展上既要重点突出，又要注意均衡。那就是，大力发展海军、重点发展空军，适当兼顾陆军。

作者: freesly 时间: 2008-12-9 11:07

lz所言有点超出实际
1,潜艇的作战方式限定了他的运用,诚如大家公认的战略核潜艇的威慑性,但是那只是威慑,一旦开战,如果真用上战略核潜艇,两败俱伤,说不定连地球都没了
2,常规核动力潜艇的作战方式,无外乎战术导弹和鱼雷,战术导弹打击的是重要战略目标,如果真动手了,现在来说,从国情出发,也就是台湾,台湾有哪一个目标超出了中国路基战术导弹的射程?
3,就长远的发展策略,中国的蓝水海军,意在大洋纵深,在这个方面上,潜艇的作用就更小了,做为蓝水海军的梦想,大舰,航母是必须的,这个的常规威慑力远非核潜艇能比,君不见越南,马拉西亚这些小国家动不动就在南海闹事么?为什么?他们怕你的核潜艇么?不怕,因为你不敢真的给他一颗尝尝,但你开个航母过去看看,马上就夹着尾巴跑路了,中国购买的基洛级潜艇也是近水作战,说白了就是防着台湾独立,而且也不买多了,就是告诉你,你敢闹独立,我就弄你,这是种心理上的较量和威慑,中国的海军建设依旧应该以水面大型舰艇为主,那是为了今后几十年甚至上百年海军建设的铺垫,一味的为了近期的目标而大量建设潜艇是很不明智的

作者: freesly 时间: 2008-12-9 11:25

还有想提到的一点是,就战略上的设想,美国人比中国人高明,这是不能否认的,他用一个台湾,反反复复的玩弄中国,并且影响整个东南亚的局势,但是可以肯定的是,美国肯定不想和中国直接打仗,美国也很清楚他也不能因为台湾问题逼中国和台湾打仗,所以他对台湾问题时缓时急,时拒时迎,而中国也不可能和美国,也很不愿意和美国打仗,为什么呢?利益!!!美国打伊拉克为了什么,说白了:石油~美国在台湾问题上反反复复为了什么?军售,台湾已经从美国买了上千亿美元的武器,而且以后还要继续买,台湾真被大陆武装收复了,美国失去了什么?又不是他的土地,台湾又没有石油之类的价值,上次台海演习,老美航母编队过来了,然后中国核潜艇神秘消失了,老美走了,国人们乐呵呵的说,老美怕了,老美怕你?他不过是做做样子,中美两边都心照不宣,只有台湾当局这种被夹在中间的sb还以为老美要罩着他,那些老yy中国和美国打仗的人就算了吧,中美两国的利益一是双赢的,二是深受战争影响的只能是中国自己,中国非常清楚这点,所以跟老美打仗完全没可能,所以对台湾问题上,一直都是玩的心里战,只要台湾不宣布独立,中国绝不会出手,一旦出手,大伤元气的只能是大陆自己,几十年的经济建设成果会付之东流,老美大不了隔岸观火,毕竟他师出无名,顺便再在台湾捞他几笔,高兴都还来不及

[ 本帖最后由 freesly 于 2008-12-9 11:43 编辑 ]

作者: 燕山雪 时间: 2008-12-9 12:18

请从战术层面上讨论,至于战略?呵呵,张伯伦在1940年和斯大林在1941年的教训还不够么?

作者: freesly 时间: 2008-12-9 15:04

只有在战略的前提下才能制定出战术,张伯伦和斯大林的在前期战略制定上就已经失误了,当纳粹开始大肆侵略的时候他们依然在玩关我鸟事的战略,这还有什么好谈的?而且那时的情况和现在有本质区别,一个是纳粹德国和欧洲各国的尖锐国家矛盾,起因就是一战后签订的极其不公平的凡尔赛条约,一个是中国国家的内政问题,只不过老美一直在从中作梗,中国海军尽快加紧朝蓝水海军的战略方向前进前提下,中国的战术就是玩心理战,就一句话:你敢独立,我就打你.这可是相当高明的战术

作者: 燕山雪 时间: 2008-12-9 17:18

台湾问题拖得时间越长越不好解决,但是要建设蓝水海军,没有时间不行.等我们建成了蓝水海军.那得什么年代了.台湾早就事实独立了.

作者: spacedog 时间: 2008-12-9 17:41

不知道楼主的“未来”所限定的时间是多久？如果是十年之内，中国海军对潜在敌手的军力对比的确依然处在下风，即使想以“潜艇”+“巡航导弹”来袭击对方的港口基地也未必能做到，因为以美日目前的反潜实力，我们恐怕没有把握突破到离其港口基地100-200浬的海域就被发现击沉了。反而中短程弹道导弹突防的希望还大些（依然有被拦截的可能，但多备些诱饵对方拦截效费比就不合算了）。
如果是十年之外，则中国海军应该有能力在第一岛链以内的海域占据某种程度的支配地位（至少是在200海里经济海域以内），而且如果中国经济成长的势头不被打断，则海军与美日的差距将不断缩小……

作者: lkmmkl 时间: 2008-12-9 18:24

引用:

原帖由 rockjun 于 2008-12-8 23:19 发表

其实我倒是觉着可以打关岛既然楼主假设是美国入侵在先的话那我们为什么不能自卫反击而且咱们说打关岛会把美国整个拉入战争那他的挑衅行为呢而且他们也会算这个账的我想他们也会明白中国不太敢打关岛那反 ...

楼主的设定其实完全基于一场局部战争.理由一,美国兵力依然是只是太平洋舰队(已得到加强).二,在对关岛打击后,寻求停战谈判.而打击关岛不仅仅不会使美国人民开始反战.相反,如同珍珠港事件一样,美国走向战争机制.打击关岛就是中美战争一个高潮的开始.后续战场有是怎样的呢,战争的结局又怎样?绝不可能打了下关岛就准备给这场战争划句号.
"战火烧到他们家门口去",然后呢?
要设定中美全面战争很困难,必须考虑到其它国家,地区的立场.就只说海上吧.印度洋,马六甲中立或偏向谁,日本,台湾,韩国,菲律宾,越南,朝鲜等的态度,美国能利用他们的军事设施不?这场战争发生在什么时候,中美国力怎样,中国海军发展到了什么程度......这场战争双方的投入,损失,战争结果等.设定为一场局部战争还合适讨论些.

作者: rockjun 时间: 2008-12-9 23:25

引用:

原帖由 lkmmkl 于 2008-12-9 18:24 发表

楼主的设定其实完全基于一场局部战争.理由一,美国兵力依然是只是太平洋舰队(已得到加强).二,在对关岛打击后,寻求停战谈判.而打击关岛不仅仅不会使美国人民开始反战.相反,如同珍珠港事件一样,美国走向战争机制.打击 ...

首先来说貌似马六甲海峡离关岛不近而且美国也明白这是一场局域战争就像当年的印度反击战一样美国必然不可能让中国长时间占领关岛所以摧毁它我认为是个好主意
那既然中国在摧毁了关岛后就退兵的话美国会做出多大的反应呢对我进行登陆作战？估计概率很小吧美国也知道自己吃几碗干饭不太可能贸然登陆
我的意思是中国在每次战争中都没有得到什么实惠（我是指中印和中缅）至少实在实际领土上没有占得便宜所以我也是大胆设想让我国的态度强硬下
大家多多指正咱一起探讨

作者: freesly 时间: 2008-12-10 03:47

引用:

原帖由 freesly 于 2008-12-9 15:04 发表
只有在战略的前提下才能制定出战术,张伯伦和斯大林的在前期战略制定上就已经失误了,当纳粹开始大肆侵略的时候他们依然在玩关我鸟事的战略,这还有什么好谈的?而且那时的情况和现在有本质区别,一个是纳粹德国和欧洲各国 ...

作为一个国家,对这种致命性问题的考虑必须谨慎,中国不愿意出手或者说出手的底线就是台湾独立,而这一点台湾当局也很明白,他们的当局只不过是小蚱蜢,乱跳,光是几个头头和一小撮份子还有一群愤青民众在闹台独,往里了讲就是为了获得一些民众的支持,继续自己的政治事业,你现在问啊扁,你对台独有什么看法,估计他会说:关我鸟事``哪天马英九下台了,回答也会差不多,这便是政客``但是公投为什么没通过?很简单,台湾大部分人民眼睛是雪亮的,是不愿意同室操戈的,说白了,怕死~而且在一国两制这个方针下,大陆也给台湾人民展示了一副亲善美好的画面,稳住台湾的民心,告诉他们,如果台湾正式收复了,你们的生活不会有丝毫的改变,征战者,攻心为上,这一点上大陆各方面是处于上风的.况且10年又怎么了?一旦蓝水海军的建设初具规模,在民心,军事,政治的各方面优势压力下,收复台湾也是水到渠成的事
总之我的观点就是,台湾局势在现在是打不起来的,而且还会持续相当长的时间,台湾和大陆的关系就会像生殖器一样要发泄一下的时候就坚挺起来,发泄就靠军演,原理同看A片,演完~萎缩~平静~但是时间越长对中国越有利,战略上以和平收复为目标,储备国力,并加快蓝水海军的建设步伐,,战术上攻心为主,如果双方真上演真实A片的话,如果现在打,那叫大陆强奸台湾,双方都极不爽,还弄的一身伤,在国力和军事上到一定规模的时候,那就是大陆捆绑sm台湾,你爽不爽我不在乎了,我爽就行了``这才是大国军事发展的长久之计

作者: freesly 时间: 2008-12-10 04:24

ls的仁兄提到的态度强硬,以现在的中国国情来说,能硬起来只有台湾宣布独立的时候,中国顾虑太多了,国力还是很弱的,不要老yy和美国打仗了,你凭什么和他打?只要美国不主动攻击中国,中国肯定不敢主动攻击美国,原因很简单,你凭什么攻击属于美国的领土??国际社会会怎么对待你?好,你打吧,你只要一动手,美国直接一句"中国侵略美国国土",事实证据确凿,完了直接引导国际社会进行经济封锁(什么是国力??就是能引导国际社会的能力,这就是国力!我动你一下,你只有陪笑脸,你动我一下,我就让你哭,甚至残废)中国马上进入领粮票的日子,问问你的上一辈在中国封闭的时候过的是什么样的日子就明白了,封你几年,十几年,几十年,朝鲜人民过的什么日子?你想过就去打一下关岛,直接封锁到你的沿海,也不动手大打你内陆,以赔偿为由瓜分掉你的海域,挖掉你的石油,天然气,利益空前巨大,这个时候你也不要谈什么核武了,你敢用么?所有的矛头都指向你,你敢用,我就直接把你这个国家这个种族从地球上抹去,所以明智的中国政府是绝对不会sb到主动攻击美国领土的

作者: rockjun 时间: 2008-12-10 05:36

引用:

原帖由 freesly 于 2008-12-10 04:24 发表
ls的仁兄提到的态度强硬,以现在的中国国情来说,能硬起来只有台湾宣布独立的时候,中国顾虑太多了,国力还是很弱的,不要老yy和美国打仗了,你凭什么和他打?只要美国不主动攻击中国,中国肯定不敢主动攻击美国,原因很简单, ...

你觉着就凭借美国能把中国从地球里抹去吗他也会畏忌我们的核武至于你说的制裁控制领海那你知道美国要是能控制我过的领海至少得给他半年的时间从世界各地抽调兵力而且他也不可能把全部的注意力都放在这那些恐怖分子现在就把美国打的焦头烂额了而且最大的问题就是补给他要是真能派出7个航母群需要多大的能量食品弹药的补给封锁我们领海战线越长他的消耗就越大
至于什么封所10年 20年这么持续的战争那估计就把美国耗死了打个越南国内就反战游行了要是那么久我怀疑连征兵都困难了
再说从政治角度分析下美国总统最多是8年如果真是在任意一任总统的任期内开战 8年都没有任何结果的话你觉着下一届还会持续这种局面吗（至少你所说的什么瓜分石油天然气）那个从勘探到成功投产的时间周期你知道不至少在5年以上更何况他还是在我国的领海就是完全的从零开始基本要5到8年才能实现那其中的花费可是源源不断啊要是战况万一有了变化那他投入的一切就都打水漂了你觉着他们可能去赌吗
要是按照我的假设而且我的进攻也就到关岛而止想他的关岛都没了而且我的进攻也就到关岛而止的补给基地在哪里就凭借日韩和菲律宾的基地根本不足以维持你所说的控制我过的领海而且巡航导弹等着呢我就先打50枚鸟枪法也能给敌水面舰艇很大的威胁
至于什么封闭过去是咱自己不开放吧前提就是先在朝鲜大干了一场后来怎么样不还是照样和美国建交了现在的朝鲜一样不是被制裁那只是金正日蒙蔽本国人的说辞罢了其实是他不开放采用的也是当年咱们的愚民政策什么可怕美帝国主义（现在咱可都改成人家是资本主义不再提什么帝国主义了）什么人民都生活在水深火热之中(哎现在看看过去真是无语）
至于我的长辈问题我长辈是参加过解放战争和抗美援朝的军人当时过的还凑合吧

作者: freesly 时间: 2008-12-10 07:03

ls的,前提是中国先动手攻击美国领土,国际社会的制裁就凭你几百颗巡航导弹就行了??以美国的国力,直接纠集起英国,法国,日本等主要海上军事强国的实力是完全能实现的,再动之其他国家以利益,而且看中国不顺眼的国家不是一个两个,如果真是那样,1年内就能把中国彻底拖垮,再者什么是经济制裁?禁止你你所有的贸易流通,冻结你所有的外汇储备,外加上所有的技术,人员封锁,你觉得老一辈过的凑合?朝鲜现在还要靠中国援助粮食``你可以想象全面封锁封锁对普通老百姓的影响,如果你愿意过拿粮票买馒头,每个月配发肉食,每天除了听口号就是口号的日子,当我撒都没说,以中国的制度来说,这是完全可能的,那个时侯照样的愚民政策,这便是一党专政的最大弊端,伪民主~

作者: rockjun 时间: 2008-12-10 07:53

引用:

原帖由 freesly 于 2008-12-10 07:03 发表
ls的,前提是中国先动手攻击美国领土,国际社会的制裁就凭你几百颗巡航导弹就行了??以美国的国力,直接纠集起英国,法国,日本等主要海上军事强国的实力是完全能实现的,再动之其他国家以利益,而且看中国不顺眼的国家不是一 ...

麻烦你先看看楼主的帖子我的假设也是根据楼主的美国纠集日本韩国等国先对我国动手我国反击的路线而我个人的意见就是打到关岛即止目的是
1 可以切断美军的补给逼她撤兵
2 给他以警告让它知道我们的实力
而且我的主张不是占领而是摧毁即我部队不需要进行登陆作战

就你的拖垮中国的道理首先来说是外汇我国的外汇主要是美国的债券即我国是美国的债权人他完全可以冻结
我不知道你上没上过中国外汇管理局的网站看看我国外汇的资产负债表诚然我国的外汇储备很高以06年为例我国所要偿还的外债也占到了外汇总储备额的三分之二仅仅从经济学的角度分析这样也不错至少欠债不还了而且现在更多的时候是美国逼迫中国购买他的外债他美国才玩得转要不这次就不是次贷危机了早就是次贷末日
而且我们也可以冻结他所有在华的投资的资产银行存款设备
禁止贸易流通对我国的主要影响是劳动力密集型的加工工业其实不用封锁由于汇率的变化现在很多企业已经是举步维艰了
关于粮食问题从08年看我国今年粮食难得丰收也就是说可以自己养活自己了而且我国肉蛋类进口很少所以说自己养活自己在这个方面其实我国一直顾虑的也是重中之重的
所以领导人总是把粮食问题当作头等大事自然也是考虑到一旦发生战争或者一些罕见的自然灾害的话（像汶川，但是汶川地处山区并不是我国粮食的主要生产地区但是依然要考虑）也算是一种未雨绸缪的思维方式
我希望不要总是和朝鲜比较 2个国家是没有可比性的举个例子当年波兰改革结果很成功而苏联就是按照波兰的路子走的为什么解体了其中有北约和美国的幕后操作但是和国情民意的迥异都有着很大的关系
再举个例子其实我国建国初期走的就是苏联斯大林改革当时的路线大力工业化苏联发展了40年在战后成为一个强国我们当年也想走这一条路出现了这样那样的问题当时走向出了大革命的结局
有点远了至于这句话 “以中国的制度来说,这是完全可能的,那个时侯照样的愚民政策,这便是一党专政的最大弊端,伪民主” 其实你现在看看中国不依旧是伪民主嘛如果兄弟知道我们的公务员选拔情况就知道了其中个由我就不想多说要不又离题过远
呵呵说了很多言多必失希望大家斧正

作者: lkmmkl 时间: 2008-12-10 10:17

引用:

原帖由 rockjun 于 2008-12-9 23:25 发表

首先来说貌似马六甲海峡离关岛不近而且美国也明白这是一场局域战争就像当年的印度反击战一样美国必然不可能让中国长时间占领关岛所以摧毁它我认为是个好主意
那既然中国在摧毁了关岛后就退兵的话美国会做 ...

你也同意这是一场局部战争,那就简单了.
中国"摧毁"关岛后双方可不可能坐到谈判桌上,看珍珠港和"911"之后美国人民不是反战,而是好战就明白,美国绝不会接受这样的停战.他的报复手段有很多,登陆的可能性的确很小.他做到几点就行了:基本毁灭中国海军;给予中国沿海军事设施,工业中心以沉重打击;在印度洋,马六甲地区封锁中国经济命脉;大力扶持反华国家;挑动中国分裂主义......就这样的结局来看,中国"摧毁"关岛得到的多些,还是付出的多些?美国付出的是关岛被毁,和随后报复行动的巨大消耗.他得到的就很多了,首先就是打败了一个有发展潜力的对手,并使其多年内恢复不了元气;国民增强凝聚力;以维护亚太秩序有功为由,向该地区国家索要军费;成功地将该地区各国纳入自己的小弟群中;由印度等国牢牢牵制住削弱了的中国;TW的地位也将完全由美国决定......当然,中国不"摧毁"关岛,这场战争严格地控制在局部范围内,美国也不会这样做.
硬不硬得起来,是由实力说话.当年朝战,越战美国能坐到谈判桌上,本身就在于他们对这2场战争的定位为局部战争.欧洲的苏联是才他们的重中之重.现在,没有一个国家能制衡美国.
其实,1楼的设定存在很大的缺陷,美国纠集同伙向中国挑动战争,那哪是局部战争呀,明明是你死我活的全面战争.完全按1楼的设定,讨论起来很混乱.

作者: 燕山雪 时间: 2008-12-10 11:09

珍珠港和911与关岛的不同在于对方都是不宣而战,抢先攻击美国本土,但是摧毁关岛的设定在于对方先动手.虽说CNN和BBC操蛋了点,但是开仗这种大事他还是不敢不说的.最多把这件事抹黑成91年萨达姆入侵科威特.那次是美国人先打的第一枪.至于关岛,我估计大多数美国人可能不知道关岛什么地方.虽然没去过美国,据我看了十几年美国影视剧的经验,里面从来没有一个词提过关岛.所以摧毁关岛,在大多数美国人心里可能并不会造成太多的被攻击本土的感觉.但是关岛被毁,美国人除了付出物资和武器的代价外,至少会有几百名后勤人员的伤亡.可能还包括一批轰炸机机组成员.这就是劫营和烧粮草双管齐下了.有句话说得好,步兵和装甲兵在战场上的防护力相差很大,但是在营房里是一样的.在敌技术兵种强于我军的情况下,把敌人的技术兵种消灭在营房里,而不是在战场上和他们面对面硬碰,是一个明智的选择

作者: giba 时间: 2009-1-29 01:39

未来海战是全方位的.包括:水面,水下,空中,听说还有电磁.水下的潜艇没有水面和空中的保护.其实很危险.别人的反潜武器也不是吃干饭的.海军的发展必须要均衡.海军内部的几大军种发展一定要协调.

作者: whjabc8118 时间: 2009-1-29 20:36

中国海军建设是一个永久的话题。纵观当今世界的军事主体无非就是三大集团。一个是以美国为主导地位的北约组织。另一个就以俄罗斯为主导作用的华约组织。再有就是以中国为主导的第三世界国家的军事联盟。当然了现在的第一集团是我们和俄罗斯单个集团还都不能比的。人家的实力雄厚我们要正视现实。但是如果我们和俄罗斯为主体的华约组织联合起来就有可能与他们较量较量了。现如今中国的经济正在发生前所未有的变化。综合国力迅猛发展。中国政府今年将会拨出近600亿美元的国防预算进行军队现代化改造。，中国政府正在将自己军队打造为规模大、装备水平高的世界一流军队。尤其是海军越来越被国家所重视，各大科研院所都力争向军方提供技术先进、性能强大的武器装备。从历史发展来看我国海军从最初的重点发展 “ 空、潜、快 ” 到注重发展作战飞机和潜艇，如今又开始加大力度发展大中型水面作战舰艇，使海军武器装备结构不断趋于均衡完善，综合作战能力日益提高。21世纪是海洋的世纪，而中国作为一个正在崛起的大国，发展海权是一个必然的结果。海上力量是海权建设最重要的部分，西方国家对我国海军的现代化发展始终保持密切关注。那么一个强大的海军必须要有一支技术领先。武器精良。战术先进。装备一流的强大的多兵种联合作战的舰队而航空母舰就显得至关重要了。而现在中国就需要一支强大的航母舰队。随着中国的和平崛起，国人要求建造航母，加强中国海权建设的呼声日益高涨。中国海军当前以潜艇部队作为海军结构和作战理论中心，这对于解放军海军来说，并不意味着需要作出一个互相排斥的决定。当潜艇发展处于上升阶段的时候，中国仍然在积极地思考航空母舰的问题，随着中国的第11个“五年计划”的来临，在2006－2010年期间，中国关于航空母舰效用的看法已经“明确地”发生改变。中国发展航空母舰的进程不会平坦，而且路也很长，但是沿着这条路走下去，航母舰队最终会加入到解放军海军的战斗序列中。
当今世界国际形势剧烈动荡，金融海啸席卷全球。局部地区的战事时有发生。经过改革开放的30年我国的军队建设也得到了进一步发展。我国的军队也积极参与包括国际维和在内的一系列对外军事合作，展示了我国军队积极参与国际合作的良好形象。
综上所述我们国家如果想要更好地维护国家利益。维护祖国的海天利益不受侵犯。承担维持地区稳定，维护世界和平的使命，那么就必须要有一支强大的海上军事力量！我国海军是地区稳定的力量，也是维护世界和平的力量，这是我们中国海军的根本使命。衷心祝愿我们的祖国更加富强！傲然屹立于世界之颠。

作者: lyb101101 时间: 2009-1-29 21:42

造舰的速度应该提高而不是放缓，我们升级了很多的战舰，可毕竟那个平台不是当今世界的科技产物，该淘汰的就要淘汰。战舰按照模块化制造以便在战时快速改装，可以缩短建造周期。潜艇在静音方面再加强，可以提高自己的隐蔽性增加对方的发现自己的难度，可先敌发现先敌开火。我们不应该有所谓的明星舰，而是海军军力的全面提高。有的士兵服役几年没放一枪就复原转业了，这是不行的。我们要有有战斗力的军队，而不是几个王牌军。我们在潜艇探测方面还是弱项。日本现在是世界第一的反潜能力，我们还任重道远啊。

作者: 蓝水晶01 时间: 2009-1-29 22:11

关于楼主的观点，我不敢苟同，当然楼主可能只是从未来中国海军的发展方向和潜在对手这一点来看，虽然有部分道理，不过却明显缺乏全面的考虑，本人愚见如下：
1、楼主所假设之情况，在未来可预见的时间内，不可能发生。首先，国家之间的战争基于国家利益所在，不管哪一个政党执政都是基于此，美国和中国之间没有不可调和的矛盾和冲突，就算中国有突破第二岛链的野心和实际行动，但是这并不会威胁到美国的国家安全和经济安全，至于大家可能通常以为的资源争夺问题，美国不至于愚蠢到要彻底消灭中国这个对手，他还有大把的其他代价更小的办法，比如控制象伊拉克、伊朗这样的产油大国的政治和经济，而不用冒玉石俱焚的风险和中国展开全面战争。其次，美国的实力虽强，但是也还没有到能轻易吞下中国的地步，如果他硬要和中国开战，势必付出惨重的代价，至少也是30年的经济衰退。而这对于他发动战争所能捞到的好处而言，是在不换算。这样做只是将自己的超级霸主位置让给了欧盟、俄罗斯，更可能种下让日本崛起的恶果，我想美国人还不至于忘了珍珠港事件。最后，按照中国当前执政党的作法，不到万不得已，他绝对不会去摸老虎的屁股，轻易去惹毛美国，因为他们很清楚中国的实际情况，一旦有外战，中国无所谓战胜一说，而且从国内统治角度来看他们都不会是胜利方。因为在本土作战，何来战胜？突破本土？选择老美作为对手，未来可预见时间内不可能有这样的实力；而一旦输了，那么目前的统治将一定是岌岌可危，面临的将是执政王朝的终结。所以，真与老美之间有矛盾，这些老大们一定会想办法用他们所谓的智慧去斡旋，阻止战争的发生。
2、即便是按照楼主所说，真的发生战争，结果也未必是如此的糟糕。首先，美、日、韩同盟并非如楼主所说的那么牢固。老虎相斗，正是猴子们观战和捡便宜的大好时机。我估计，在战争初期，日、韩碍于同盟关系，会不得不提供后勤支持，也有可能会派出作战部队，真是战争升级，而且陷入持久战之后，韩日应该只会虚与委蛇，因为与他们从地缘和政治经济关系的两头老虎干起来，对他们而言正是可以大发战争财和战后财的最佳机会，他们何必要引火烧身呢？而且到时我们也应该要尽量避免与韩日海空军发生直接的军事对抗，因为少一个对手总比多一个对手强，虽然那口气憋的难受，但是大局当前，还是得忍。与此同时，中国一旦与美国开战，并不一定是孤军作战，背后的俄罗斯正找机会与美国出气呢，虽然不太可能出兵，但是相信武器和资讯支援应该是可以争取到的。而且，中美开战后，美国的战线将会相当之长，投入也会相当之大，那么全世界还有许多不太老实的小孩子比如伊拉克、伊朗、阿富汗等国家及地区恐怖主义组织，一定会借此机会出来给老美身上挠挠痒，也可以让吸引美军的一部分注意力。
综上所述，虽然前面有朋友说了楼主所假设是战术上的问题，可能我的看法是战略角度，但是要知道，如果战略都是错误的，那么战术如何保证正确和有用呢？所以，一定要先将海军发展方向定位准确，然后根据定位来确定如何发展才是正道。
个人浅见，在未来50年之内，中国的定位和发展目标就是作一个地区大国，那么与此相应对的中国海军发展也要符合这个大前提。

作者: qq8882003 时间: 2009-2-12 17:22

中国海军实力还不是很强大啊只能继续练兵保存实力

作者: 453015120 时间: 2009-3-2 16:42 标题: 痛心！中国海军战力尚不及1941年的日本！《转帖》

1941年的日本海军，总吨位大约有180多万吨，大小战舰350多艘，其中，航空母舰10艘、战列舰10艘、重巡洋舰18艘、轻巡洋舰17艘、驱逐舰50多艘，海军航空兵有各型战斗机、鱼雷机、俯冲轰炸机约1000架。当年日本海军凭借这样一只舰队曾经控制了大半个太平洋。
中国海军总吨位也有近200万吨，主力是60多艘护卫舰和驱逐舰，数量也不算少，但是细数具备现代作战能力的舰只不超过20艘，而且没有航空母舰，无论在东海、南海都没有绝对优势。
火炮舰艇和导弹舰艇当然没有直接的可比性，但是把他们放到各自的时代观察他们的威慑力和作战效能，显然中国海军略逊一筹。
我曾经突发奇想，现在的中国海军如果复制一下1941年的日本海军，绝对平趟台湾海峡，横扫东海、南海。具体的做法是：把战列舰、巡洋舰的巨炮换成中口径舰炮，腾出的空间装上通用导弹垂直发射装置，那将是十几条可以和俄罗斯“基洛夫”级巡洋舰媲美的超级战舰；把那些航空母舰的甲板换成滑跃起飞甲板，从俄罗斯引进米格-29K，10艘大小航空母舰起码有200架舰载机。这样一只舰队往东海、南海、台湾海峡一摆，谁敢不服？
可惜呀，也许我们想复制当年的日本海军都是有难度的事情。

从技术上说，日本方面也有我们难以企及的地方。比如，我们现在能够建造出类似“大和”级这样的超级战舰吗？“大和”号在沉没前被10枚鱼雷和24枚炸弹命中，其姊妹舰“武藏”号命中了19枚鱼雷和17枚炸弹，这样两条舰拿到现在让我们用反舰导弹轰也要打一阵；还有就是航空母舰，现在还是中国海军的空白。
即便技术上没问题，我们想打造一只超级舰队也有难度：
我国目前对铁矿石进口的依赖程度越来越高，稀有矿产的储备越来越少，也许将来会出现巧妇难为无米之炊的局面。
石油资源匮乏，我国将来一旦受到制裁，即便有船也无法开出港；
我国财政负担重，能建造大舰未必能养的起；
我国的外汇资产、黄金储备有很大一部分没握在自己手里，海洋政策难免受到牵制。

所以说，中国海军想建成大海军、蓝水海军还是充满了变数的，缩在自己的家门口也是必然的。以我们海军现在的实力，能够维持争议海域、岛屿的现状，让我们保留一点残念就算是立功了，我们不能要求太高。

作者: tk_bug 时间: 2009-3-2 17:13

古往今来，一个国家的发展和扩张，一个国家的主权捍卫，国防的重点中的重点首先就是海军，大家想一想地球百分之多少的面积是海洋，就可以想象到海军的地位在各国军种中是何等的重要。陆军再强大，需要海军作为载体来延伸，空军再强大，也总归是配合海军作战的角色。号称世界第一强大的美国军队，三军力量最为强大的就是海上武装力量。而现在的海军已经从以往的舰对舰作战，舰对陆作战发展成为一大型水面舰队为中转平台（积航母，护航舰艇以及水面下的舰艇），具有全球范围内陆（海运陆战武器能力）海（海洋作战能力）空（海军航空部队空中作战能力）以及战略攻击能力（核攻击）的综合体系。这些技术能力，实战经验并非一朝一夕形成。正如楼主所说，我国就算历来主求和平发展，不谋求武力扩张，但是那样广阔的海岸线，那样重要的海防任务，海军的未来任务就完全需要向蓝水海军发展，定位就应该是以主动攻击为方向发展综合型海军。
最后想提醒各位兄弟姐妹们注意，我们国家在南海现在可是一天不如一天，希望能够赶快强硬起来啊~~~

作者: wain 时间: 2009-3-5 18:16

南沙，西沙，东沙，和涉及领土的问题是大问题，台湾不必过急，毕竟是同族，其他的久不同了。。

作者: yufei2010 时间: 2009-3-8 19:23

巡航导弹是不易拦截，可是打击速度很慢，而且，美日的反潜战力你也说了是不容忽视的，光是日本的P3C反潜机就达99架，我们的潜艇一出港口，敌人就能够发现行踪，他们怎么能够让你靠近他们的基地100或200海里？我们的潜艇数量也很有限，都是些常规动力的居多，如果只是在家门口可以使用狼群战术，可是要它们去远航到几百甚至上千公里的日本冲绳或关岛，带着巡航导弹去齐射，真是不敢想像，就算你的假设全部成功，我们摧毁了关岛冲绳和什么横须贺基地，那我们不可想像美日韩所有的战机潜艇弹道导弹一起对我们本土进行猛烈的还击，世界上最先进的美国F22战机，攻击最强的海狼级攻击型核潜艇，还有洛杉矶型攻击型核潜艇，B2隐形轰炸机，还有航母上的舰载机也将蜂拥而至，还有日本的所有战机，美日韩近年打造了宙斯盾导弹防御系统，可以在导弹的初始阶段开始拦截，那我们有什么防御系统，难道只是用S300的防空导弹吗，那时中国本土将是火海一片，30年的经济建设成果将损失殆尽。
如果真的发生楼主所说的美日韩联手出击，我想我们能做的只有祷告！

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