tomken2011

中国不可能死在小日本的手中，蒙古和满清统治中华的后果是他们自己也玩完。

jt7474

我想说的是，日本的野心太大了，或者说民族的自信膨胀到了极点，到了整个日本都为之疯狂的时候，崛起的太快，底蕴不足，又残暴不仁，失败是必然，只不过现在的日本没有遭受到他们该有的惩罚。

ylw@

同意6楼.
日本至少在民国前期算得上真心帮助中国(直接的利益部分先不谈).因为他们有一部分政治家认为,就亚洲以日本一国之力是无法在白人为主的列强之林中支撑的.唯有扶植中国变强,两国相互支持才有可能在世界支撑起有色人种(黄种人)的一片天空.当时谁是离中国最近的白种人?毫无疑问就是苏联.唯有把白种人的影响力扫出亚洲,亚洲才真正成为黄种人的亚洲.日本才真正可以以亚洲盟长的地位在世界列强之中成为真正的强国.这也是为什么日本一开始对中国革命给与最大支持的原因.
但民国开始之后的几年,中国还是一片乱局.不过是换了国名和老大,其它的东西还和前清一样.就日本而言如此看来支持是不可能得到了,不如我自己拿我要的东西.于是对华政策成了一面倒.
九一八可以说是在石原莞尔一力坚持下发生的.但就石原的计划是停止向中国内地进军.一边消化东北,一边利用外交把中国变成日本的资源供给中心.然后矛头不变再对上苏联,至于中国当时内乱成那个样子只要外患不迫怕走的还是安内在先.但很不幸,事情就如同6楼兄弟说述一样发生了.全面侵华开始了.日本投降之后,为了找东条政府的罪证.有人想从被东条排挤回国内当时已经成为中将的石原那里得到些什么,结果石原除了表示看不起东条英机那种"以士兵脑子想问题"的家伙之外,甚至流露出中国要感谢东条的想法,因为按他的方法操作中国会更惨.

[ 本帖最后由 ylw@ 于 2011-4-28 18:33 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +8 鼓励 2011-4-29 20:01

windstamp163

“大东亚共荣圈”是一种口号，而大亚洲主义在某种情况下则是一种梦想。我相信在中国那个时代，很多的中国人也很想接受别人的帮助来提高自己。说到底，空手套白狼还是中国人最爱做的事情。而孙中山他们是希望从日本的强大中复制出中国强大的路。但可惜的是，他们的路被其他门派给击败了。如果当年是他们的思路占上风，我们现在的世界版图可能就像《高达00》中的世界三强一般，中国也成为人类革新联盟中的重要一员。

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• 月儿的 金币 +4 鼓励 2011-4-29 20:01

zhaoxuas2009

日本的所谓大亚洲主义只不过就是政治宣传罢了，日本在明治维新时就已经定下了脱亚入欧的国家路线。

长期的同盟之间，如果一强一弱，强者主导，弱者跟随，如同现在美英，毕竟尽管是同盟还是2个国家，在利益的需要上还是有很大区别的，除非你俩合成一个国家。没有一个统一的决策机构的同盟是难以想象的。一强一弱，自然强国就会主导这个同盟，实际上也就是使弱国一定程度上变成了附庸国。
如果两个国家势均力敌组成同盟，基本上还是一盘散沙，能保证互相不背后捅刀子就不错了。谁都不服谁，谁都不听谁的，只能是越搞越乱。中苏当年的同盟就是很好的例子。中国不愿意变成苏联的附庸国，虽然国立弱小，但是在人们的意识中还是把自己看做一个大国，至少不愿意对苏联言听计从。
所以日本20-30年代即便初衷是想建立一个东亚的大同盟，在当时他一家独大的情况下，其结局也只会是其他国家变成他的附庸国。
另外，牢靠的同盟的另外一个要素就是共同的强大威胁，强大到双方如果不联合在一起就无法单独应对。也就是说各个国家的最主要利益是完全相同的。但是这种威胁很少会出现。同样的这种以威胁建立起来的同盟关系在威胁消失之后这种同盟也会迅速土崩瓦解。

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• 长和 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-8-13 12:11

horsemachine

进攻东北是因为东北可以说是中国最富饶的土地，并且紧邻已经变成日本领土的朝鲜，并且有满族问题可以作为借口，当时张学良的军工厂几乎是中国最好的，飞机是中国最多的。日本当然要进攻东北，进攻上海一无借口，二无法占领，因为一个空的上海，没有全国的支援上海也不是什么经济中心，只是一座空城而已。大亚洲主义不过是借口，或者绝对排在大日本帝国利益之后的。当越南被法国攻占时，日本是怎么做的呢？驱逐向日本求助的越南侨民，和法国签约承认其在越南的利益，这就叫大亚洲主义？如果真说有大亚洲主义，我反而认为是中国最具大亚洲主义，因为中国强大的时候，恰恰是亚洲各国和平发展的时期，中国衰落的时期，恰恰是亚洲各国备受摧残的时期。

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• 长和 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2011-8-14 13:26

mzl1981

　　关于日本为什么要首先占领东北的问题，我有两句关于历史的问题话要说。
　　历史上，中国人（主要是指宋、明，至清时的南方人）一般不把东北地区视之为中国之地，最少也把东北当成化外之地，其感情还不及对倭国的感情。这就是为什么孙中山在写到“旅顺屠杀”时，南方人不但不为自己的同胞被倭人杀死而痛惜愤怒。反而在私下祝贺倭人杀得好，杀得太少，因为在骨子里，当时的中国人不把东北当成中国的一部份，认为那是侵略并占领奴役他们的清人的老家，倭人的屠杀作为是在为天下中国人报当年之仇，“日清”战争中日本是正义的一方，是在“复克中原”，“解放”中国和天下汉民。
正是因为有了这样的想法，百日维新之时，代表着中国先进思想的维新派才提出了让东北于倭国，与倭国建立两元东亚帝国的政治主张，而后的革命党在反清的同时，也把东北地区当成可以出让的国家利益，愿意把东北的主权交给倭国（这些历史事件和社会舆论，后来成为汉奸买国和倭国入侵东北的重要理论基础）。
　　其中原因无非是一想削弱反动的清国统治者的势力，二想联倭抗俄罢了，要是细说那边是长篇大论了，就里就不多表了。
　　正是中国内部的精英们有了这样的主张、许诺，才纵容了倭国对东北地区报了不切实际的幻想（实际上，“中国的精英们”的想法也是不切实际的，他们中大多从来没有去过东北地区，对东北地区只有模糊的战略印象，而不知东北因为“闯关东”之类的大移民，已经成了真正的吾土吾民）。如果站在倭国的角度上，用倭国人的侵略者歪理来看东北问题，大家就会发现倭国有一点憋曲：这些好处是你们中国人许给我的，所以我才支持你们搞变法，干革命。可革命成功了，怎么又不兑现了！

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• 长和 金币 +20 鼓励！ 2011-8-14 13:30

mzl1981

突然找到个有趣的东西，关于倭人对东北的态度，有一日本童谣（《死守满洲》）如是唱道：我的哥哥，为什么而死的，我的爸爸，为什么而死的，用赤血去换宝贵的满洲，死守，死守，我们的权利薮。夕阳染红了满洲的丘，夕阳照黄了满洲的草，有泪痕历史的满洲，死守，死守，我们的权利薮。破我们的家，杀掉破坏和平的敌人，倾我们的国，讨伐破坏和平的支那，死守，死守，我们的权利薮。 （新华出版社《北京档案史料》2005，3《918事变后国民政府教育部对日交涉教育问题资料选》）
正好用来验证我先前说的倭人把东北当成“应允之地”的精神状态。

mzl1981

引用:

原帖由 ttolds 于 2011-8-14 14:47 发表
其实 抛开殖民主义和民族主义来看。东亚共荣就如同今天的东亚自由贸易圈一样是个好东西。只是日本走错了道路用错了手段，并错误的估计了形势罢了。但是，日本当时的所做所为也是不得不为了。抛却国内矛盾激化不说。当 ...

如果你多看看史书，就会看到，缅甸战场是倭军是货真价实的“解放者”，而中国军队是鱼水情侵略者和殖民主义者的反动帮凶。中国远征军的悲情，不光因为其战斗之激烈，牺牲之惨烈，更因为是他们是在自己的祖国在遭受侵略者的铁蹄践踏之时，他们却带着祖国能够给与的最好的武器去侵略另一个不能不侵略的国家。（原因不多表，不过就中国的立场而言，印度支那战线上的正义依然是属于中国的，虽然“解放者”倭国和泰国更具“正义性”）

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• 长和 金币 +3 鼓励！ 2011-8-14 15:57