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| daomeidashu 发表于 2012-3-18 09:23 只看TA 171楼 |
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| 楼主的话真是气体，文明首席一定要时间最久吗，好好想想在哦发言吧，不是脑袋一热短说一害人间 |
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| ax7788 发表于 2012-3-18 13:49 只看TA 172楼 |
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| 中国文化确实是糟粕多一些了，国人也是好大喜功，听不得真话，你如果不同意人家观点，就去查资料，现在网络很方便的，上来就扣大帽子，有点2，这样人如果是多数，恐怕中国文化不被彻底放弃，没有复兴机会 |
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| zhoulei 发表于 2012-3-19 11:49 只看TA 173楼 |
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文章确实很老了，也被批过很多次了，因此在大的军事和时政论坛已经被视为老坟了。 对于历史，我们需要谨慎。如果这样来否定中国的文明，那么古希腊亚里士多德的百万巨作就是让人捧腹的超级谎言了，大家可以试试在有生之年利用羊皮卷写上百万字，涉及各个学科的权威著作（那个时代的），而且居然都是成稿！成稿啊！手稿在哪里？草稿在哪里？修改稿在哪里？这样算起来，千万字了！！！但是大家都认为是合理的，这个难道不可笑吗？ |
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| glider 发表于 2012-3-19 16:31 只看TA 175楼 |
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不能否认中国是文明古国。这也是世界所公认的。首先要知道什么是文化、什么是文明？城市中心的建立、阶级的产生、纳税制度的形成等等的构成采产生了古典文明。各文明的都有所不同，中国的文明是尤其特殊的地理位置等因素产生的。这说开去可就多了。 讨论这个问题挺好的。大家都去学学历史是件好事。 |
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| 本鼠 发表于 2012-3-19 18:29 只看TA 177楼 |
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看了这帖子，我算知道，原来我以前去过的殷墟，在这笔者的嘴里就是堆现代人工仿制假冒品啊，敢情这殷商从来就没在中国的真正历史上出现过，完全是解放后国人们为了自我满足而虚构出来的一个朝代罢了。 -------- 可真是那样吗？考古界的事情虽然不是太懂，但从发现、到挖掘、到考证这种种倘若也都是虚构的话，那这个世界就已经完全没有真话可以让在下相信了【抱歉，这当中也包括笔者上面扯的那一堆话，在下也同样无法相信了】 殷墟有成熟的青铜器（不懂的人请去看司母戊大方鼎）、是那个时代相对成熟的都市（请去看殷墟原址复原示意图，这个世界上已经不存在能够经历几千年时光考验的古代都市，有的只是废墟，我们也只能从废墟去推考当时的景象）、甲骨文作为象形文字与西方拼音文字有着完全不同的形态但却发挥着相同的功能、而商人的图腾崇拜尽管作为宗教可能还比较原始，但请不要否认其体系的存在。而这种种一切按照笔者的说法，原来全都完全跟其所谓的“文明”二字挂不上钩，有文字有金属冶炼术有城市国家有宗教礼仪的西方古代城邦是“civilization”的同时，有文字有金属冶炼术有城市国家有宗教礼仪的东方古代城邦就不是“文明”，真不知道这算不算是笔者的双重标准看待事物了。这是他的原话：【而"文明（civilization）"的几个主要特征：文字，金属冶炼术，城市国家（城邦），宗教礼仪，等等(雅斯贝尔的定义)，正是与工商业的出现密切相关的。】 另一个不得不说一下的是笔者原话中【希腊罗马文明只不过中途又接受了基督教的成分，而且是希腊化的基督教。】和【说人家"文明消失"了，更是笑话。今天的整个现代文明完全是西方文明的内容，而西方文明又是以希腊罗马文明为基础的，希腊罗马文明在今天社会的科学，哲学，文学，艺术，政治，法律等等方面仍然发挥着巨大的影响。我们身边处处可见希腊罗马文明的影子，何来的"消失"了？】请君细看西方古代史，希腊文明是希腊文明，罗马文明是罗马文明，两者各是各的文明，从来未见“希腊罗马文明”的说法，以时间上来准确的说，应该是罗马取代了希腊对范地中海地区的统治权，并以罗马自身的文明为基础同化和融合了希腊文明，而这当中罗马文明对希腊文明而言是吞噬者、而不是希腊文明的继承者。连这点都没搞清楚，在这里妄谈古代史，求你别笑掉在下的大牙了。 ------------- 关于笔者所谓【好笑的是，中国官方虽然在正式的教科书中乖乖地将其称之为"传说中的黄帝时代"，但是在出版的字典词典中又堂而皇之把所谓的"五帝时代"列在"历代纪元表"里面，于是搞笑的一幕发生了：从"黄帝"开始的"五帝"竟然延续时间为500年！平均每个"帝王"在位时间为100年！再加上他们"继位"之前要达到成年的年龄，以及"退位"之后的晚年，平均每个人的寿命为一百多岁！原来石器时代原始部落的人平均寿命已达到一百多岁，真是滑天下之大稽！】 在下略作阐述，在秦始皇创造出“皇帝”这个词作为中央集权统治者的称谓之前，中国的集权统治者并没有专用特指名称，从今天的历史学去考证，一般都是认为我们现在所谓的炎帝黄帝乃至三皇五帝，请笔者去仔细看，我们准确的称呼一般是燧人氏、华胥氏 、伏羲氏等等，这是因为那个时代还处于部落向城邦过渡的阶段，依然部分保留着部落形式习俗，某氏并未见得就一定是某一个人，其实是这片区域曾在一定时间内的执政掌权者为某氏族，这一氏族之下只要其人为掌权者即获得此称谓，由此看似三皇五帝们一活就是几百岁，其实这是表示这段时间内均有这个氏族的人在持权，而燧人氏、华胥氏 、伏羲氏等是持权者的尊称，就如同后世谁登基了谁就被尊称为“皇帝”一样，几千年前的中国土地上，谁持权了谁就被尊称为“燧人氏或华胥氏或伏羲氏”，因为当时可没有“皇帝”这个名词，但并不代表没有对统治者尊称的专用名词。（在下承认，关于伏羲氏等究竟是一个人还是多人在不同时期次第持有的称号这一点上，虽然是目前比较不流行的一种猜测假说，但个人觉得更接近真实历史的观点，最简单的例子是神农氏，其尝百草的行为个人就一直以为这不是一个人能完成的事情，更大的可能是神农氏至少应该是部族巫医一类的高级角色，并以巫医为家族世代传承，以其专业技能来说，这个家族几代人甚至是十几代人都在不断的尝试各种草药对人体实用性，这个部分倒真是我的揣测，请各位看官就这一点上也别跟我太较真，因为几千年前究竟发生了啥，大家都不知道，大家也都是猜，砖家是猜，叫兽是猜，笔者是猜，我也是猜，哈哈） -------- 最后，对于笔者【我们又反过来看看中国的民族构成，前面说了，商，周，本是外来民族，商灭周后，商民族即已消亡。】 这句话在下也发表下异议：首先，能传承到今天的任何一个民族，其必然是具有许多彼此相互融合着的不同外来民族血液，没有例外。这里看到笔者大唱【公元前1000年以后的希腊古典文明则是南下的与阿开亚人同族的多利安人与前两者共同创造的；而再后来统一希腊并建立了亚历山大帝国的马其顿人也是希腊族人，并开创了希腊化文明时代；罗马兼并了希腊之后更是成为希腊文明的直接继承者；而西罗马帝国灭亡后，东罗马帝国（拜占庭帝国）继续延续了一千年之久，其核心民族仍然是希腊人，使用希腊语。直到十五世纪东罗马帝国被奥斯曼土耳其帝国灭亡，希腊人经历了四百年亡国时期，到十九世纪初又重新独立。今希腊共和国的版图，即是古代希腊的主要区域，其人口绝大多数仍然是希腊族，希腊语为国语。这个地区自古以来民族成分就没有大的改变过，何来的"种族消失了"？】在下不得不提醒笔者一句，古希腊人分四个民族：Achaean、Ionian、Aeolian、Dorian，并且在那个时代从来没有希腊族这个说法，包括希罗多德也是自称“Dorian族的希罗多德”，并用Ionian方言来写书。 基本上到此为止，后面的在下懒得看下去了，大致上说些什么已经心里了然，当然因为他很聪明的挑了个历史题材来说事。 说真的，正因为是历史，它本身在看也在听，它知道所有的一切，但它偏偏不会告诉人们什么才是真实，笔者到底怎么想不知道，但有些话语请不要趁着“历史不说话”的空档，就假着一副代言人的面孔在这里大喊：这也是假的，那也是假的。可谁知道混在网络中的笔者又是不是假的呢？ 当然在下也只是管窥一豹，说的也只是一家之言罢了，但对于一些事情还是觉得不吐不快啊，这哥们一句话，把人家历史工作者几十年的心血工作就这么一耙子打翻了吗？ 算了，这话题不想说了！就这么着吧~ [ 本帖最后由 mice1980 于 2012-3-19 18:40 编辑 ] |
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| 寂寞的小狗 发表于 2012-3-19 18:48 只看TA 179楼 |
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首先楼主的看法个人不是太赞同，不管历史学家这么说，或者国外历史学家如何否定中国的文化，但有几点是要牢记的。 （1）先不管楼主所引用的那些文明与文化的区别究竟有多重要，但文明或者说文化本来就不是泾渭分明，截然分开的， 反而是水乳交融在一起的，正是中国历史纵观千年的文化才形成了古中国文明。 （2）判断是不是文明古国标准时多样的，但不管怎么说，传承时间4000年以上，独占鳌头的四大发明，百家争鸣的诸子百家，再到大一统的儒家文明辐射全亚洲，这些硬件要素国外具备的我们全都全部具备了，凭啥说国外可以是古文明，到了中国咱就不行了？典型的崇洋媚外。 （3）“有一次我听一个《夏商周断代工程》的演讲，主讲的"考古学者"给我们展示了他们宣称是所谓的"夏王朝"的"都城遗迹"复原图，我仔细一看，原来就是几个烂草棚子，一个标准的原始村落，他们把这个叫做"伟大的""夏王朝"的"都城"？” 真搞不懂作者是不是短路了，几千年前的人类难道真要给你盖几个世贸大厦，修几座鸟巢，水立方然后在存留下来才能称其为都城吗，一个地方到底是不是都城不是看有多少高楼大厦，而是看这个国家的中枢在什么地方?别说古代了了，就算是现在的非洲小国首都恐怕也没有几个像样的建筑。 （4）从上面列举的文明开始时间来看，排在前面的"四大文明"分别应该是中东文明，埃及文明，希腊文明，印度文明。文明古国判断的先后其时间性不是唯一的判断标准，而且就算是中国部署以四大古国，那么五大文明古国总该可以了吧。 。《世界文明史》（美国 四大文明古国威廉·麦克高希）称。目前国际学术界公认的文明古发源地有五个，“古巴比伦（公元前4000年～公元前2250年之间）、古埃及（公元前3500年～公元前600年）、古印（公元前2000年）、古中国（公元前2070年）、古希腊（公元前800年 - 公元前146年）、是世界上的五大文明发源地”。 “ 四大文明古国”指古代文明的发源地中国、古印度、古埃及和古巴比伦。这一说法，最早是由梁启超先生于1900年的《二十 世纪太平洋歌》中首次使用这个定义，梁启超的说法来源于当时世界学术界公认的“四大文明发源地”。 无论如何，华夏文明绵延千年并始终屹立不倒作为后世子孙的文明应该好好地继承下去并传承发扬光大，不要让祖先因为我们而蒙羞。 |
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| 寂寞的小狗 发表于 2012-3-19 18:49 只看TA 180楼 |
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首先楼主的看法个人不是太赞同，不管历史学家这么说，或者国外历史学家如何否定中国的文化，但有几点是要牢记的。 （1）先不管楼主所引用的那些文明与文化的区别究竟有多重要，但文明或者说文化本来就不是泾渭分明，截然分开的， 反而是水乳交融在一起的，正是中国历史纵观千年的文化才形成了古中国文明。 （2）判断是不是文明古国标准时多样的，但不管怎么说，传承时间4000年以上，独占鳌头的四大发明，百家争鸣的诸子百家，再到大一统的儒家文明辐射全亚洲，这些硬件要素国外具备的我们全都全部具备了，凭啥说国外可以是古文明，到了中国咱就不行了？典型的崇洋媚外。 （3）“有一次我听一个《夏商周断代工程》的演讲，主讲的"考古学者"给我们展示了他们宣称是所谓的"夏王朝"的"都城遗迹"复原图，我仔细一看，原来就是几个烂草棚子，一个标准的原始村落，他们把这个叫做"伟大的""夏王朝"的"都城"？” 真搞不懂作者是不是短路了，几千年前的人类难道真要给你盖几个世贸大厦，修几座鸟巢，水立方然后在存留下来才能称其为都城吗，一个地方到底是不是都城不是看有多少高楼大厦，而是看这个国家的中枢在什么地方?别说古代了了，就算是现在的非洲小国首都恐怕也没有几个像样的建筑。 （4）从上面列举的文明开始时间来看，排在前面的"四大文明"分别应该是中东文明，埃及文明，希腊文明，印度文明。文明古国判断的先后其时间性不是唯一的判断标准，而且就算是中国部署以四大古国，那么五大文明古国总该可以了吧。 。《世界文明史》（美国 四大文明古国威廉·麦克高希）称。目前国际学术界公认的文明古发源地有五个，“古巴比伦（公元前4000年～公元前2250年之间）、古埃及（公元前3500年～公元前600年）、古印（公元前2000年）、古中国（公元前2070年）、古希腊（公元前800年 - 公元前146年）、是世界上的五大文明发源地”。 “ 四大文明古国”指古代文明的发源地中国、古印度、古埃及和古巴比伦。这一说法，最早是由梁启超先生于1900年的《二十 世纪太平洋歌》中首次使用这个定义，梁启超的说法来源于当时世界学术界公认的“四大文明发源地”。 无论如何，华夏文明绵延千年并始终屹立不倒作为后世子孙的文明应该好好地继承下去并传承发扬光大，不要让祖先因为我们而蒙羞。 对不起真的不是故意的，我是代理上网，发帖以后当时网站空白了，刷新了一次结果变成了重复发帖了，给管理员添麻烦了，麻烦管理员删除吧，谢谢。 [ 本帖最后由 寂寞的小狗 于 2012-3-19 19:00 编辑 ] |
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