本鼠

看了这帖子，我算知道，原来我以前去过的殷墟，在这笔者的嘴里就是堆现代人工仿制假冒品啊，敢情这殷商从来就没在中国的真正历史上出现过，完全是解放后国人们为了自我满足而虚构出来的一个朝代罢了。
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可真是那样吗？考古界的事情虽然不是太懂，但从发现、到挖掘、到考证这种种倘若也都是虚构的话，那这个世界就已经完全没有真话可以让在下相信了【抱歉，这当中也包括笔者上面扯的那一堆话，在下也同样无法相信了】
殷墟有成熟的青铜器（不懂的人请去看司母戊大方鼎）、是那个时代相对成熟的都市（请去看殷墟原址复原示意图，这个世界上已经不存在能够经历几千年时光考验的古代都市，有的只是废墟，我们也只能从废墟去推考当时的景象）、甲骨文作为象形文字与西方拼音文字有着完全不同的形态但却发挥着相同的功能、而商人的图腾崇拜尽管作为宗教可能还比较原始，但请不要否认其体系的存在。而这种种一切按照笔者的说法，原来全都完全跟其所谓的“文明”二字挂不上钩，有文字有金属冶炼术有城市国家有宗教礼仪的西方古代城邦是“civilization”的同时，有文字有金属冶炼术有城市国家有宗教礼仪的东方古代城邦就不是“文明”，真不知道这算不算是笔者的双重标准看待事物了。这是他的原话：【而"文明（civilization）"的几个主要特征：文字，金属冶炼术，城市国家（城邦），宗教礼仪，等等(雅斯贝尔的定义)，正是与工商业的出现密切相关的。】

另一个不得不说一下的是笔者原话中【希腊罗马文明只不过中途又接受了基督教的成分，而且是希腊化的基督教。】和【说人家"文明消失"了，更是笑话。今天的整个现代文明完全是西方文明的内容，而西方文明又是以希腊罗马文明为基础的，希腊罗马文明在今天社会的科学，哲学，文学，艺术，政治，法律等等方面仍然发挥着巨大的影响。我们身边处处可见希腊罗马文明的影子，何来的"消失"了？】请君细看西方古代史，希腊文明是希腊文明，罗马文明是罗马文明，两者各是各的文明，从来未见“希腊罗马文明”的说法，以时间上来准确的说，应该是罗马取代了希腊对范地中海地区的统治权，并以罗马自身的文明为基础同化和融合了希腊文明，而这当中罗马文明对希腊文明而言是吞噬者、而不是希腊文明的继承者。连这点都没搞清楚，在这里妄谈古代史，求你别笑掉在下的大牙了。
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关于笔者所谓【好笑的是，中国官方虽然在正式的教科书中乖乖地将其称之为"传说中的黄帝时代"，但是在出版的字典词典中又堂而皇之把所谓的"五帝时代"列在"历代纪元表"里面，于是搞笑的一幕发生了：从"黄帝"开始的"五帝"竟然延续时间为500年！平均每个"帝王"在位时间为100年！再加上他们"继位"之前要达到成年的年龄，以及"退位"之后的晚年，平均每个人的寿命为一百多岁！原来石器时代原始部落的人平均寿命已达到一百多岁，真是滑天下之大稽！】
在下略作阐述，在秦始皇创造出“皇帝”这个词作为中央集权统治者的称谓之前，中国的集权统治者并没有专用特指名称，从今天的历史学去考证，一般都是认为我们现在所谓的炎帝黄帝乃至三皇五帝，请笔者去仔细看，我们准确的称呼一般是燧人氏、华胥氏 、伏羲氏等等，这是因为那个时代还处于部落向城邦过渡的阶段，依然部分保留着部落形式习俗，某氏并未见得就一定是某一个人，其实是这片区域曾在一定时间内的执政掌权者为某氏族，这一氏族之下只要其人为掌权者即获得此称谓，由此看似三皇五帝们一活就是几百岁，其实这是表示这段时间内均有这个氏族的人在持权，而燧人氏、华胥氏 、伏羲氏等是持权者的尊称，就如同后世谁登基了谁就被尊称为“皇帝”一样，几千年前的中国土地上，谁持权了谁就被尊称为“燧人氏或华胥氏或伏羲氏”，因为当时可没有“皇帝”这个名词，但并不代表没有对统治者尊称的专用名词。（在下承认，关于伏羲氏等究竟是一个人还是多人在不同时期次第持有的称号这一点上，虽然是目前比较不流行的一种猜测假说，但个人觉得更接近真实历史的观点，最简单的例子是神农氏，其尝百草的行为个人就一直以为这不是一个人能完成的事情，更大的可能是神农氏至少应该是部族巫医一类的高级角色，并以巫医为家族世代传承，以其专业技能来说，这个家族几代人甚至是十几代人都在不断的尝试各种草药对人体实用性，这个部分倒真是我的揣测，请各位看官就这一点上也别跟我太较真，因为几千年前究竟发生了啥，大家都不知道，大家也都是猜，砖家是猜，叫兽是猜，笔者是猜，我也是猜，哈哈）
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最后，对于笔者【我们又反过来看看中国的民族构成，前面说了，商，周，本是外来民族，商灭周后，商民族即已消亡。】
这句话在下也发表下异议：首先，能传承到今天的任何一个民族，其必然是具有许多彼此相互融合着的不同外来民族血液，没有例外。这里看到笔者大唱【公元前1000年以后的希腊古典文明则是南下的与阿开亚人同族的多利安人与前两者共同创造的；而再后来统一希腊并建立了亚历山大帝国的马其顿人也是希腊族人，并开创了希腊化文明时代；罗马兼并了希腊之后更是成为希腊文明的直接继承者；而西罗马帝国灭亡后，东罗马帝国（拜占庭帝国）继续延续了一千年之久，其核心民族仍然是希腊人，使用希腊语。直到十五世纪东罗马帝国被奥斯曼土耳其帝国灭亡，希腊人经历了四百年亡国时期，到十九世纪初又重新独立。今希腊共和国的版图，即是古代希腊的主要区域，其人口绝大多数仍然是希腊族，希腊语为国语。这个地区自古以来民族成分就没有大的改变过，何来的"种族消失了"？】在下不得不提醒笔者一句，古希腊人分四个民族：Achaean、Ionian、Aeolian、Dorian，并且在那个时代从来没有希腊族这个说法，包括希罗多德也是自称“Dorian族的希罗多德”，并用Ionian方言来写书。

基本上到此为止，后面的在下懒得看下去了，大致上说些什么已经心里了然，当然因为他很聪明的挑了个历史题材来说事。
说真的，正因为是历史，它本身在看也在听，它知道所有的一切，但它偏偏不会告诉人们什么才是真实，笔者到底怎么想不知道，但有些话语请不要趁着“历史不说话”的空档，就假着一副代言人的面孔在这里大喊：这也是假的，那也是假的。可谁知道混在网络中的笔者又是不是假的呢？
当然在下也只是管窥一豹，说的也只是一家之言罢了，但对于一些事情还是觉得不吐不快啊，这哥们一句话，把人家历史工作者几十年的心血工作就这么一耙子打翻了吗？
算了，这话题不想说了！就这么着吧~

[ 本帖最后由 mice1980 于 2012-3-19 18:40 编辑 ]

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