jx4177

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原帖由 laoqin0001 于 2010-9-9 22:57 发表
在这个问题上，我觉得你有点道理。只是“有点”，毛泽东儿子如果活着，会不会成为毛泽东的接班人呢。我觉得也有可能。但不是绝对。这个东西比较复杂，也不是随着毛泽东的安排走的，事实上文革也好，大跃进，人民公社也好。很多东西是毛泽东提出了不实际的设想，毛泽东要是事前知道他搞出个大跃进饿死几千万，自己都不能天天吃红烧肉。他肯定也不会这么做。毕竟他不是杀人狂。毛泽东有错误，这个不必掩饰，但是你们从另一个方面神话了他，他一个人不能把中国搞的这么糟糕，这种痛心的局面，毛泽东有错，但当时中国的绝大多数都不是无辜，毛泽东没那么神奇，他要一个人能把中国搞成这样，他就成神了。这些把中国的落后和曲折都归咎毛泽东的人，其实和那些唱东方红，跳忠字舞的狂热分子没有本质区别，无非就是狂热的拥护与狂热的反对。

世界上有绝对的东西吗？99.9%也算不上绝对嘛，不是还有那0.1%么。
看看现在毛那轻度弱智的孙子是啥位置，看看当时毛留下的遗嘱给江青毛远新张玉凤啥位置，你觉得他智力健全上过战场留学过苏联的叔叔该是啥位置。
用“我事先不知道”来给自己脱罪，是不是太那啥了点。
他一个人把中国搞得那么糟糕，是因为共产党之前的造神运动将他推到那么高。本来那些人想着他就在神台上当个偶像就好，治国让那些人来搞。谁知道他不乐意，老是颁布一些莫名其妙的神谕让全国人民发疯，顺带干掉那些将他推上神台的人，让自己独掌大权。也就是说，在那个疯狂环境下，大部分的错都是源自于他，毕竟他自己可以舞动整个中国。你无法用现在的观点去理解当时的他，就好像他死了之后，全中国的人感觉是什么———绝望。伟大领袖没了，连日子都不知道该怎么过了。放在现在，想都不用想。
你说的没错，大部分当时的人都不是无辜的。人家对那年代有着很精辟的论述：民众既是受害者，也是加害者。现在那些中年人，有哪几个没参加过破四旧造反派红卫兵，别说他们，我父母也曾经是造反派，我母亲为了“革命”还将家里的珍藏老照片翻出来烧掉 。就我所接触的，像我父母那样不太介怀当年做了蠢事的人并不多。他们说起文革多是一副自己是受害者的样子，但却不太愿意将当年的东西说出来。也是为什么国内更热衷于对日本发难，而对文革选择性遗忘的原因。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-9-13 22:17

zhuzhu9158

有人说毛岸英的死也许是中国的幸运，避免了毛泽东把大位传给他，这是真的吗？

毛泽东把毛岸英安排给彭总当秘书,无非就是捞政治资本，没想到居然被老美的飞机炸死了，这是美国人做的最大的好事，使中国避免了封建专制

jjerer

不管怎么说，他还是有贡献的，虽然有好多负面的信息

laoqin0001

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世界上有绝对的东西吗？99.9%也算不上绝对嘛，不是还有那0.1%么。

我再问一下：你的99.9%是怎么得出来的？很多东西不是可以量化的，也不是说我们可以下定论的。我也认为中共做了一些对不起“恩人和伙伴的事”，只是我反对一概而论。看毛泽东时代的文艺电影你就知道（包括现在的一些），好人就是好人，什么都好，长得还帅。坏人就是坏人，一出场大家都能分辨出来。这种认知方式和评价手段我是极不赞成的。但同时，我也反对用这样的方式去评价共产党。如果你用对方的手段去打击对方，那么试剂商你和对方已经没有区别。所谓的道德优越感也是不存在的。

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看看现在毛那轻度弱智的孙子是啥位置，看看当时毛留下的遗嘱给江青毛远新张玉凤啥位置，你觉得他智力健全上过战场留学过苏联的叔叔该是啥位置。

你说的这个确实是事实。别的不少，毛将军的书法是在有些纠结。但是这并不能说明什么必然的联系。不代表老毛的孩子就会成为接班人。事实上你看中共的核心领导，谁的子女是平民百姓呢？貌似身份都不低吧，我只大概知道邓小平、李鹏、朱镕基他们的子女。其他的不是很清楚。在这里也就不说他们全是高官了。但是这些红色后代，也都没有成为接班人啊。现在我就知道是薄、习、李三位红色家庭出身的在政坛比较活跃。但是你觉得他们当中谁可以满有把握的说接过父亲的班呢。这三位的父亲在毛泽东时代，也就那回事儿吧。话说回来，江青不是一直被毛泽东罩着么，结果呢？中国不是朝鲜。接班问题不那么简单的。如果毛泽东儿子不死。毛泽东会不会像金胖子那样大清洗，把挡路的全部打趴下，给儿子铺路。也有可能。这种事情比较难说。但现有的事实并不完全支持这种说法。毛岸英死掉以后毛泽东还是搞了很多运动，我认为已经达到了极致。如果把这种行为理解为给接班人铺路。那么毛岸英死了，这又是给谁铺路呢？运动完了之后江青、四人帮接班了么？所以说我觉得毛岸英死不死对于他做不做接班人没有什么必然的联系，不是说他不死中国就一定会由他接班。也不是说他死了中国酒独立民主。不管是作秀，或者镀金，在这个问题上，在我看来，这就是一个中国老人失去了自己的儿子。

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他一个人把中国搞得那么糟糕，是因为共产党之前的造神运动将他推到那么高。本来那些人想着他就在神台上当个偶像就好，治国让那些人来搞。谁知道他不乐意，老是颁布一些莫名其妙的神谕让全国人民发疯，顺带干掉那些将他推上神台的人，让自己独掌大权。也就是说，在那个疯狂环境下，大部分的错都是源自于他，毕竟他自己可以舞动整个中国。

你也说了，毛泽东的地位是造神运动的产物。毛泽东是一个人吧，他有权利按照自己的想法行事吧，凭什么他就要按人家设计的自己当个领袖，任人摆布呢？英国女王可能愿意。那是她伟大。毛泽东不愿意，你不能强求他伟大。是不是？说破天，毛泽东脑子发热，要是中央政治局里的人多几个彭德怀那样坚持原则的人。毛泽东一个人玩得下去么？基层民众和干部中多一些坚持原则的人，毛泽东自己不知道推行不下去么。说起这里我想起钱学森，老人家去世了。为中国做出巨大贡献。吾等小民自然是仰视的。但是农村大放卫星，亩产万斤的时候，他老人家在人民日报不一样发表文章说亩产可以达到5万斤么。他可是中国科学界的圣塔啊。老毛也是种过地的人，亩产几万斤的事情他就那么相信啊？这些东西其实都是一个互动的过程。老毛希望亩产有1000，底下人就要宣告1200，老毛就希望搞到1500，底下的就要交1600，然后大家互相攀比为升官。其实这就是专制体制下领导人的错误被放大的结果。但是在这个过程中，大家都出力了。
我始终坚持，毛泽东不是神经病也不是杀人狂。用一个正常人的观点来看他就是最好，新中国建立，他是领导者。建设走弯路，他也是领导者。当年把他“神化”是错误的。而今把他“妖魔化”一样是错误的。
最后，为前面回复中一些挑衅的言语（诸如：读点书再来辩论）表示歉意。感谢你的回复

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• ssTory 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2010-9-13 22:18

hotbloodfzg

路过感谢美军飞行员，起码让老邓坐了20年的江山，给中国带来了富强。

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原帖由 laoqin0001 于 2010-9-11 13:36 发表

我再问一下：你的99.9%是怎么得出来的？很多东西不是可以量化的，也不是说我们可以下定论的。我也认为中共做了一些对不起“恩人和伙伴的事”，只是我反对一概而论。看毛泽东时代的文艺电影你就知道（包括现在的一些），好人就是好人，什么都好，长得还帅。坏人就是坏人，一出场大家都能分辨出来。这种认知方式和评价手段我是极不赞成的。但同时，我也反对用这样的方式去评价共产党。如果你用对方的手段去打击对方，那么试剂商你和对方已经没有区别。所谓的道德优越感也是不存在的。

我觉得老毛临死将老婆二奶+侄子加为政治局常委就足够说明问题了。
啥叫政治局常委，中国的最高领导集体啊。
你认为假如他们不是毛的亲属，那三个家伙能坐到那位置？
很简单的道理，既然他们都能坐到那位置，那身为毛泽东的亲儿子，该坐什么位置。
这还不是99.9%吗？
当然，你认为那是99%我也没意见。

jx4177

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原帖由 laoqin0001 于 2010-9-11 13:36 发表

你说的这个确实是事实。别的不少，毛将军的书法是在有些纠结。但是这并不能说明什么必然的联系。不代表老毛的孩子就会成为接班人。事实上你看中共的核心领导，谁的子女是平民百姓呢？貌似身份都不低吧，我只大概知道邓小平、李鹏、朱镕基他们的子女。其他的不是很清楚。在这里也就不说他们全是高官了。但是这些红色后代，也都没有成为接班人啊。现在我就知道是薄、习、李三位红色家庭出身的在政坛比较活跃。但是你觉得他们当中谁可以满有把握的说接过父亲的班呢。这三位的父亲在毛泽东时代，也就那回事儿吧。话说回来，江青不是一直被毛泽东罩着么，结果呢？中国不是朝鲜。接班问题不那么简单的。如果毛泽东儿子不死。毛泽东会不会像金胖子那样大清洗，把挡路的全部打趴下，给儿子铺路。也有可能。这种事情比较难说。但现有的事实并不完全支持这种说法。毛岸英死掉以后毛泽东还是搞了很多运动，我认为已经达到了极致。如果把这种行为理解为给接班人铺路。那么毛岸英死了，这又是给谁铺路呢？运动完了之后江青、四人帮接班了么？所以说我觉得毛岸英死不死对于他做不做接班人没有什么必然的联系，不是说他不死中国就一定会由他接班。也不是说他死了中国酒独立民主。不管是作秀，或者镀金，在这个问题上，在我看来，这就是一个中国老人失去了自己的儿子。

人家都说了，中国的事情，就是500个核心家庭与其5000个直系成员的事。

简单的说，无论中国的第五代是姓习还是姓薄、第六代是姓王还是姓李，他们都不是仅仅一个家庭或者一个家族能决定的事。而是一个团体、一个派系。他们之间谁上台谁让位谁被整死全是通过我们这些平民百姓所看不到的利益交换和利益斗争达成，所有中国的宪法条文和法律在这种时候都是绝对的废纸。同样的，他们上台之后，绝不会也不敢动摇他们自己的派系甚至是对立派系的根本利益。而因为他们这些核心家庭早就垄断了中国几乎所有能赚大钱的领域，所以在很多不公平的而被他们垄断的地方想进行改革根本就是痴人说梦，这也是当今中国的症结所在。

扯远了，但我相信我以上的文字能对你所问“为什么第五代的父母在毛时期都不咋的”的最好回答，因为那根本不是一个家庭或者一个家族的事，而是一个或者复数个庞大利益群体的事，也就是那500个核心家庭和5000个人的事。

但是，假如在毛时期，那就绝对是毛氏一家人的事，更具体的说就是姓毛的自己一个人的事，他说了是啥就是啥。他之前整人，不是为了提儿子或者侄子扫清道路，而是为了和那些想将他架空的人斗个你死我活。那些人是哪些人，你自己去看当时毛看哪些人不顺眼就知道。

也就是说，无论他有没有儿子，他都是那种向往封建帝王全世界对他三呼万岁的封建头子，中共说的“集体领导”对他来说简直就是最可恶的紧箍咒，他当然要毫不留情的发动群众闹革命、炮打司令部、将那些老革命统统踩上一只脚永世不得翻身。而像他这样封建意识异常强烈的人，不留位给他儿子（假如没有可敬的美军飞行员）的话你干脆让他别姓毛得了。

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原帖由 laoqin0001 于 2010-9-11 13:36 发表
你也说了，毛泽东的地位是造神运动的产物。毛泽东是一个人吧，他有权利按照自己的想法行事吧，凭什么他就要按人家设计的自己当个领袖，任人摆布呢？英国女王可能愿意。那是她伟大。毛泽东不愿意，你不能强求他伟大。是不是？说破天，毛泽东脑子发热，要是中央政治局里的人多几个彭德怀那样坚持原则的人。毛泽东一个人玩得下去么？基层民众和干部中多一些坚持原则的人，毛泽东自己不知道推行不下去么。说起这里我想起钱学森，老人家去世了。为中国做出巨大贡献。吾等小民自然是仰视的。但是农村大放卫星，亩产万斤的时候，他老人家在人民日报不一样发表文章说亩产可以达到5万斤么。他可是中国科学界的圣塔啊。老毛也是种过地的人，亩产几万斤的事情他就那么相信啊？这些东西其实都是一个互动的过程。老毛希望亩产有1000，底下人就要宣告1200，老毛就希望搞到1500，底下的就要交1600，然后大家互相攀比为升官。其实这就是专制体制下领导人的错误被放大的结果。但是在这个过程中，大家都出力了。
我始终坚持，毛泽东不是神经病也不是杀人狂。用一个正常人的观点来看他就是最好，新中国建立，他是领导者。建设走弯路，他也是领导者。当年把他“神化”是错误的。而今把他“妖魔化”一样是错误的。
最后，为前面回复中一些挑衅的言语（诸如：读点书再来辩论）表示歉意。感谢你的回复

你看过我回复就知道，我绝不认为底下那些人是无辜的，我之前的回复已经说的很清楚。
但要论责任，老毛肯定占绝大部分。
揣摩上意投其所好是中国人的传统，要不是圣上有此癖好，下面的人绝不会弄那么多花样。
假如不是老毛说要农业放卫星，喝过洋墨水的钱学森有没有那个可能莫名其妙写一篇中学生看起来都错漏百出的白痴文来为亩产万斤张目。你可以说钱学森没气节，但那都是逼出来的。谁逼的不用我说了吧。

换个角度看，假如毛是善于纳谏有容人之量的人，他要发疯底下的人早就像魏征那样拼命阻止他了，而不是一个个争着做哈巴狗，如你所说的老毛要搞1000底下的就弄1100。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-13 22:20

lingkin

嘛，楼上的，说到底国内谁没点封建意识，换作是你，到你死的时候，如果不考虑遗产税，你是要把全钱留给儿子呢，还是很干脆地都贡献给红十字会？我相信，国内没有几个人有这种祼捐的觉悟。前段时间，比尔.盖滋说兴行公益宴会，国内的富商一个两个都哑火了就很能说明问题。老毛也不是什么圣人，我相信大家都清楚，不过你也别把老毛的觉悟想得太低。这么说吧，正因为是熟读封建帝王史，所以他才不会希望自己的儿子也当上皇帝。中国的皇家历史从来都是由父子和亲兄弟的血写成的，除非像日本这种万世一表的笑话，有了更好的制度，谁愿意让自己的儿孙互相残杀来玩玩？更况且，老毛一家本来就不是很大的家族，再管理这么大的国家，除非三妻四妾，不然玩不起这么奇怪的帝王游戏，再者，古代帝王的直系后代，基本上有那一个有善终了，在这一点，我相信连我这种升斗小民都能看穿的历史教训，对老毛来说，不会看不穿。
当时国内，包括老毛本身，也都是农村出身，除了那些民主派人氏和归国，大家的思想觉悟肯定没有现在高。就算是现在，轮子还能迷倒这么多无知群众呢，更何况，以当时的政治环境，全国都进入一无知盲信的程度，也不是不能理解的，当时可没啥网络，相信大家刚从饿肚子很长时间后一下子到达刚能吃饱饭的这段时间也不会去想这么多乱七八糟的事情。文革、大跃进是老毛的错误，这一点没错，但是当时国内的人民的政治觉悟肯定不会比现在要高，引用这么一句话，所以当全世界都说你错的时候，你还敢说自己拥有的是真理么？。
我家三代以前，也是西部边境地区的农村出身，那些上年纪的民农和少数民族的老人为啥到现在还怀念毛泽东，因为他们亲身经历过那个两个时代。虽然说老毛有这样那样的问题和缺点，但有一点是不能否认的，他在当时带来了至少是给农村和少数民族带来了制度和形式上的公平。当然，我也说，老毛不是啥圣人，不过至少，从一些传记和资料上来看，他的一些行为和想法，我觉得，换我在当时，我做的肯定还不如他。
至于整风，我也说过了，谁没有一点封建意识，连老虎都知道护仔呢，老毛家除了他自己，毕竟没有什么特别大的触手伸到国家的要害地位，江青这种到后来根本老毛不讨喜欢，我估计连老毛都知道，自己身后她肯定不会成事，生前就没少敲打过她。老毛不是圣人，总得为自己的家里人留一条后路吧，毛家人丁稀少，政治单簿，自己晚年又做错了这么多的事情，总得给自己的家人留一些免死金牌吧。说到底，还是你说的，不论是国内还是国外，玩政治的也就这么一个复数的庞大群体的事情，老毛本身可以玩得转，但是他身后呢，让自己的后代给自己做的错事背黑锅？如果我是公司的领导人，为了对自己一手建立的公司，当然要打倒公司内那些镇不住的刺头，以勉自己身后公司就毁灭了，至于把自己没有多少资本的后代，丢到那些狼群里去，以相信大多数国人来说，是不可能有这种父母吧。
还是这么说，放着安全的三大战役不去镀金，跑到朝鲜这么危险的地方去送死。别的国家，像英国王子在伊拉克派到后勤都不敢，老毛敢派自己的儿子上去，本身就值得肯定了。

[ 本帖最后由 lingkin 于 2010-9-11 19:33 编辑 ]

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2010-9-13 22:20