引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-13 13:48 发表
欧洲的人口衰减，人口老龄化吵吵n年了也没看人家日子不好过，足球也还是牛逼。

  去年甘肃天水之行真是开眼界，那么多人没水喝都很长时间了，咋整啊？中国人口基数还是偏大。

  天涯提议学新加坡那一套搞个什么 ...

。。。
其实我的言下之意是
这个放弃计划生育不可信。
放弃计划生育，人口增加，房子供不应求，房价攀高，或者未来走势对谁更有利·
所以我说是房地产商在背后推动

房地产商在背后推动~倒也未必，那孩子生出来还是需要点时间来操作的，除非像我这么神勇的，不带tt这些年种上好几个了，自己算了下快百发百中了~真tmd背。
一直认为中国错过几次调整人口基数的时机，现在停止计划生育无异于自杀，等等吧。

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-13 12:04 发表
6个月承兑去贴息么
现在利率又不高~
然后让对方付利息……

您知道我做的一个月700万左右的流水有几个点的利润，不刨增值税也就三个点！您再让我贴息，我还有费用呢？让付款方的国企付息，我只能做梦了。

我肯定不算是内行，知识方面肯定欠缺，只不过岁数大点，20年前的事还记得一些，经历过中国这些年的历史进程~很多东西还是不懂。

问题涉及的还真是广泛的啊，给人很多的启发！

其实之所以有停止计划生育的声音出来，一个重要原因就是人口老龄化，下一代劳动力有可能出现不足。

我们现在的人口已经开始出现倒三角的趋势。想想看现在的独生子女，将来他们要养活几个人？

别说他大不了不孝一把算了这种话，从整个国家来看，子女不直接赡养老人，国家就得想办法从养老制度上养活这些老人，日本就是如此。

而这样一来，还是年轻人养老人。

xiaoshengyangbj 说了欧洲已经老龄化，他的表现可能你没看到，其实就反映在政府的养老医疗福利开支，赤字和国债上头，这个，这次欧元危机已经告诉我们其问题多严重了。

至于日本，少子化快成了除了国债的头号问题了，而且少子化还和国债问题相关。

我们都笑话印度不搞计划生育，的确这样下去他们的人口压力会超过我们，可是另一个方面，他们的人口结构也保持了一个合理的金字塔结构，可谓一利一弊。

而一般来说，经济越发展，人们独立生活能力越强，越重视个人自身的生活与发展，家庭观念越淡漠，对于结婚生孩子的愿望也越淡漠，因此社会就越容易自然地进入少子化。

这就是欧洲和日本的现状。其实美国如果不是依靠不断的移民，也早就进入了这样的状态。

而我们是人为地制造了少子化，所以经济一发展，我们将以更快的速度走上西方国家走过的这个过程。在上海，北京等发达城市的年轻人的晚婚，不婚，无后等趋势已经出现。

有人会说这是因为没房子，养孩子费用高等等，其实这只是一些表象。

在家庭观念重的时期和地区，比这更困难的条件下，人们不但生，还生很多。

所以这些理由都是人们不愿因为家庭影响自身的生活状态的一个表现，也就是说观念从重视家庭，亲情转变到更重视个人上面来了。

嘻嘻，拿xiaoshengyanbj 来说话 ，你说你百发百中，那你现在几个孩子？

看你的话，你也肯定是觉得现在养个孩子太贵了，可是你再想想，不要说那些非洲国家，就我们农村，偏远点的，计划生育不到位的，那人都那么穷了，孩子还一串串生，养孩子很贵么？

不是的，是“不能让孩子降低你现在的生活条件”。虽然这也可以说是为了孩子，可是真的要是为了孩子，也许多一两个兄弟姐妹对他的一生帮助可能更大，不是么？

所以，哈哈，这话也许有点过了，不要生气，因为我们都一样——那就是我们不愿再为了孩子更多地牺牲自己。

这个是没办法的，几乎是必然的过程。大众的观念变化过程不是可以轻易扭转的。

那么只有从政策上下手了。所以我国的计划生育政策必然会很快终止，只是看时机，以及步骤，办法等等，搞得好了，可以延缓人口结构失衡带来的影响，否则其影响将非常深远而严重。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-14 17:20 编辑 ]

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关于俺百发百中的问题解释下，种上了也绝对不能要~没办法。特此声明下目前为止俺只有一个4岁的儿子，和现在的lp大人的~目前为止就一个合法lp~绝对是自产的！

  因为农村去的多一些，一些农村干部搞的东西确实没人味，没人性，但能有什么好办法。有的农民兄弟确实不管不顾，闲来无事做小人~和他们聊过，生出来饿不死就行了。问他们将来孩子的受教育，就业，医疗~别人行，我也行！兄弟，俺是有孩子的人，去北京儿童医院和儿研所经常看到外地来的农村患儿因为没钱治疗等死~医生护士们早就麻木了。
，
  我还是强调人口基数和人均资源占有的问题，随着城市化进程耕地越来越少，水资源被污染，如果解禁计划生育，我们的粮食真没有问题么？传说中的南水北调啥时又能落实？如果随着科技发展，智能化机器人肯定会解决劳动力不足的问题，没准那时sis的兄弟可以花钱买个机器人ml了，肯定不是卖淫嫖娼~有点老不正经。但人生存所需的空气，水，食物，石油等能源还是生存的必需品~人还是越少越好。

  还是回到主题上来，在中国国情下，垄断资本所获取的巨额财富到底应该如何分配？没有必要在讨论垄断是否合理，存在即为合理。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-14 22:04 编辑 ]

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凝嫣

呵呵，首先，建议大家不要用“身份”压人。第一没法证实，第二假如证实了问题就更大了。

然后。引用第二句名言：追求利益时商人的天性。
私企=高风险；国企=稳定？
这两个等式是不存在的。

中国的“私企”是一个畸形环境下的畸形产量。B开头的那位仁兄所言的“政策”其实偷换了概念。我并没有说所有的私企地位都不高，实际就我所知在某些地区，大型私企的能量是非常之大的。但这并不能说明国家的政策没有歧视私企。
首先，很多行业是国有企业垄断的——不要说什么国家安全之类的话，米帝的石油甚至是军火工业私企占得比例是多少貌似不需要我来科普吧？但是很明显米帝现在比天朝彪悍了可不是一点半点。
另外，现在的大部分比较强的私营哪一家没有保护伞？不凭着关系的纯粹企业做得起来吗？

我之前的回复说我不是非常明白你们在讨论什么，这是实话。因为感觉上根本和私企、国企这个概念没有任何关系。
中国市场的问题在于利益博弈的环境。大家博弈的不是利益，而是关系。国企因为背靠政府的强大背景而得到非常之多的特权——最重要的就包括信息和”优先权“。
可以想见，中国任何一家私企，即使再有实力，在条件相差不远的时候，你绝对不可能从国企手里抢下项目。
再然后，对一个企业而言最重要的自主研发方面，国企占绝对的优势。因为科学院和各大学（基本上是国营）的成果都送到的国企手里——理论上，实际上我觉得这点没什么- -（这个不解释）

再有。任何企业都有风险。这也只最早我回复的你们讨论的点。
私企追求高风险行业其实并不奇怪，但是如果所有的私企都把资金投入到金融市场区的时候（我不确定这一点，就当如你所说吧），那么说明的不是所有做私企的人都是脑残，而是这个经济环境出了问题——无利可图。
发过来看，国企的”稳“稳在什么地方呢？规模。
中石油如果在国外，它早就破产了。但是在中国，它成为了世界第一的大企业？为什么呢？他依靠的第一个是垄断，垄断提供的大的规模。第二他依靠足够大的规模，在利润足够低的情况下得到了能够维持下去的资金——毫无疑问如果规模太小的话它是赚不到钱的。
所以我们完全可以认为，中石油哭穷不是没有道理的。它是真的穷。因为劳动效率没有上去，即使油价比国际市场上高，但是平均下来，它反而没有多少利润。
中国的国企，是依靠高投入得到高产出，平摊下来，也就是生产效率，基本上没有多少提高。这和国外的大型企业是本质上的区别。
然后，因为国企占去了太多的资源，私企在夹缝之中只能小打小闹，形不成足够的规模，于是发展到一定得程度就必然碰上瓶颈。这个瓶颈就是效率的再提高——生产工艺的换代。但是这个需要太大的投入，私企没有这个规模投入不起，国企要“稳定”不去投入。很好，结果就是大家现在所看见的。

中国的政策不是一般我们认为的优待国企这么简单。
其实最重要的是核心产业的垄断——事实上再退一步说，国有垄断也不是问题。问题是彻底垄断。彻底垄断造成了惰性，效率只会下降不会再提高。

这就是我的看法

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我也总结几点大家的争议，国企的垄断是否合理，私企的垄断是否危及到国家安全，私企和国企税收是否一样，是否国企求稳，私企敢于冒险，还有我最关心的垄断后赚的钱该怎么分配？

  国企的”稳“稳在什么地方呢？规模。~没错，但规模是从哪儿来的？个人看还是在垄断上，消费者或者其他企业有选择权么？当年赖昌星最赚钱的走私原油卖给谁了？肯定不是中石化和中石油吧？他的倒霉是不是触及到太子党的利益了~不敢胡说。

  中石油哭穷不是没有道理的~哭穷当然可以了，效益不好嘛~领导有责任，带头减薪或者高风亮节或者不拿，所有员工都减薪一半以上，裁员缩减编制~办法n多，他们乐意么？

  最近老看到一句话很有意思，和天朝当官的聊油价人家说要与国际接轨，和当官的聊食品安全标准人家说要注意中国国情。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-15 12:12 编辑 ]

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引用:

原帖由 runot2far 于 2010-7-13 09:32 发表
牟其中的问题，其实代表了大多数民营企业老总的问题。这个市场本来就是个不公平的市场，所以这些民营企业生下来就带着“原罪”——不和政府勾结就不要想搞好。

牟其中这样的，因为早年拿他们做试点，政策给得宽松 ...

牟其中早年的成功第一和太子党没关系，第二没有官方支持，靠的是自己的脑子和在信息不发达时期投机倒把挣了第一桶金。
致命的缺点是从来就没想自己做一个实体~真正有属于自己的品牌和产品。只是四处炒作自己的理念去融资，中国民营企业玩资本运作第一人。
没有政府和银行的支持，资本运作只能是个笑话，早期靠自己的名气还能搞点钱。但后期没有一个能真实赚到钱的项目~谁会掏钱给他？开发满洲里，炸开喜马拉雅山~这种项目啥时会有收益？
最后的信用证事件之前，牟其中其实早就四面楚歌了，据说已经上了黑名单·在劫难逃。

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