牟其中的问题，其实代表了大多数民营企业老总的问题。这个市场本来就是个不公平的市场，所以这些民营企业生下来就带着“原罪”——不和政府勾结就不要想搞好。

牟其中这样的，因为早年拿他们做试点，政策给得宽松，政府干预少一点，等他们赚了钱了，路子开通了，太子党和国企开始下场了，这样他们的优势就没有了。

这时候脑子灵活点的，和政府，权力集团关系搞得密切些，还能保住，牟其中这样的肥羊，还照着他早期赚钱的那一套继续干，这不是等于喊着让人来杀了我么？

诈骗啥的，谁不干？只是在于谁被揭出来而已。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:23

noose

看过后。感觉上了一堂生动的历史课。你要当我们老师就好了！

buliesi

市场本来就没有不公平的市场
社会也没有公平的社会
只是在于你怎么去利用这个规则而已
牟其中本身就是一个投机者
放卫星的事情不要说是太子党干预……
当时说做集成电路的难道是政府的要求？
请不要把一个空手套白狼起家的投机者当做悲情人物
资本的积累本身就是原罪，有不罪恶的原始积累？
能做大的，不过都是博成功了而已；但同样方式一搏的，倒下的更多
这对目前的中国经济发展来说，是一个正常的经济现象
中国的问题在于，民营资本能够在100人里面成功一个人，但成功的那一个人因为完全是靠空手套白狼成功的
缺乏经营基础，大多数民营资本是家族式经营（这个难道也是不公平的市场导致的？）
眼光短浅意识淡薄——因此造成创业容易守业难
现在很喜欢把民营资本的倒掉归咎到市场上去，说的不好听点不过是一个心理安慰
但没想过更深层次的原因，不考虑真正原因，中国经济将永远停留在这种初始阶段反复折磨
所幸好歹中国人多，好歹肯脚踏实地真正去做的也不少，成功的民营资本在长三角、珠三角地区也开始逐步确立市场地位
譬如绿城、吉利、华为等等
考察这种成功的，再去看看倒掉的，就能明白中国民营资本很大的问题出在哪里了

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:23

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-13 09:16 发表
看地方了，一开始就说过
东三省这种金融秩序混乱的地方不能算
经济发展比较好的长三角地区，真的捅出大娄子并不多，1亿以上的金融案件都能搞掉一批人

另外，你说的当然是大案，我也没说没有啊，请你注意我的话是 ...

我说的大分理处是相对大，举个例子北京的双井就算是大分理处，不是级别问题，是10几年前那个地区企业相对较多，同时对权力的监控和制约没有现在邪乎。
关于大案问题可能是我偏激一些，但银行系统遇到比如说牟其中这种人是相当小心的，没有政治因素他也不会这么快倒霉！

buliesi

国外的资本家或者大企业，都是几代人的努力或者几十年的时间建立起来的
松下到目前这个规模用了多少年？
国有资本的好处当然有，国家对其不计成本的初期投入使其拥有一个很高的平台，这个是其不公平的地方
但如果老老实实做……譬如吉利，当中虽然不赶紧，但确实是实业起家，那也是一条成功的道路
不过中国目前很多民营资本却想着在5年内暴富，甚至是1年之内暴富
这就需要通过非法的资本运作来实现人家几十年才能完成的原始资本积累
所以中国现在很多民营资本的运作模式是——
先非法集资（或者其他资本运作）然后再老实做事情……
而这过程中，绝大部分人倒下了，当然也有极少部分成功了，但成功的毕竟还是少数
总体看来，仍旧是高风险的成长模式
如果要总结的话……虽然目的是一样的，但都急功近利，这是一个通病
补充一下：我这里说的很多问题，是指那种不依靠实业起家，而是投机成功的案例；以及尽管有实业，但投机超过了自身的实业水平，以至于一旦投机失败就倾家荡产

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-13 10:07 编辑 ]

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:23

buliesi

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-13 09:53 发表

我说的大分理处是相对大，举个例子北京的双井就算是大分理处，不是级别问题，是10几年前那个地区企业相对较多，同时对权力的监控和制约没有现在邪乎。
关于大案问题可能是我偏激一些，但银行系统遇到比如说牟其中 ...

……没去过，所以你说的没概念
不过一般分理处都是支行下面的
以二级扁平化支行不超过10人为概念的话
分理处人数也不会超过这个数字
即使算是首都地方比较大
分理处的主管是主任……那网上的支行岂不是要副行长级别了？
我的意思是，分理处主管是主任级别的话，岂不是乱套了？
顺带一提，因为政治因素被抓进去的国有企业老总也不少……央企就前前后后被抓进去一堆，难道你要说GCD看央企不顺眼，打压央企？
（百度搜索 央企 双轨……多得是）

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-13 10:04 编辑 ]

其实我说的那种情况现在不多见了，当时的双井分理处管着北人，北化，北齿等当时相当牛逼的国企。
银行系统的级别相对不重要，看的是是人脉和实权。有的支行名义上的领导没啥实权，早被架空了。
GCD看央企不顺眼，打压央企~这个不敢乱说，不说贪污啥的，当年某些央企的胡作非为也太厉害了~作人要低调。

现在还有种新的形势，股份制但是国有控股，或者原来是老牌国有但现在是私企控股，怎么界定这种企业，私还是国？50年代的公私合营?

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-13 10:26 编辑 ]

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-12 13:50 发表

话说你的最后一句话很有趣，除非你认为国企里面掌权的不是中国人，不然按你所说赌性重同样适用于国企。

其实我之前已经说得很清楚了，倒下再起的成本和门槛实（实际就是监管）在太低，所以他们这些民企才会如此 ...

我的客户有家上海的国企，国家投了20个亿养了几千个员工，现在做得很红火，整体员工收入虽说赶不上中石化但也算不错了，老总年薪拿个百万没问题。但问题出在哪儿呢？他们的成本核算不计土地使用费，不计10几个亿购买的全球最先进的设备折旧，只要开工干活收回的钱够缴税，够发工资就算是业绩不错！以前知道私企最善于打价格战~没有各种负担，现在的私企要是和那家巨无霸对抗打价格战，会死的很惨。

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 22:20
• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:24

buliesi

那你说的是一个业务关系了
业务多的不论级别照样牛逼
这个和级别已经没有实际联系了
因为银行业务员拿的是提成，你说开宝马住别墅正常，但不属于蛀虫范围……因为提成多么，这个是合理的

国有企业打压我是想说明
你要看抓进去的原因，并不是抓进去就是想打压你……