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原帖由 buliesi 于 2010-7-12 00:23 发表
应该说，JX把国有企业和私营企业都想得很理想化
国有企业的管理层对于盈亏的问题是要被组织部、纪委谈话的，相对来说反而会老实很多——特权是另外一回事情
私有企业眼里只有赚钱，有社会责任的不多——环保局那里 ...

请教下兄弟说的国有企业，是否包括央企？如果兄弟要是当上央企老大想要赔钱，这个难度是否很大？
说道污染问题，兄弟好像有一定有一定道理，但国内一些造纸业真正的的污染巨头晨鸣，金东的污染程度是难以想象的？一些数据作假保人家过关都是心照不宣的。
私人纸厂在那些巨无霸面前都羞于见人，同时一些罚款，摊派，捐资助学什么的私人厂都是在劫难逃的~关系当然有，但钱还是要花的。
前段时间国家有政策纸厂限产~纸涨价，我tmd要是有钱存个10万吨，现在俺就退休了，专职在sis陪大家聊天。这个限产解决纸厂污染问题了么？天知道。
另外说下纪委和组织部请老大喝茶的问题，基本是走过场而已没人害怕，我只能说了解一点点。当然了最可怕的是双规~完蛋了。

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原帖由 son520 于 2010-7-12 00:45 发表

舆论一边倒也是个问题。
当让，国企问题很多。
实际上，国企转私问题，是一个向右转，还是向左转的问题，左右之争可能还要很多年
争论结束，怎么走可能也就出来了。
我的结论是
国企改革需缓图之。

民间舆 ...

老百姓是不管你左右之分的，国企央企也好，私企也好，怎么改你都得让老百姓提高生活水平才是硬道理。
媒体误导问题？以前说过80年代得罪领导就能被劳教，那个时期的劳教死可没这么多人关注。
现在为什么能看到那么多给政府形象抹黑的负面消息，大道理是我们的政府和党英明，但实质上有些东西是屏蔽不了的，除非学习朝鲜搞个大局域网，不连接外面的internet，同时屏蔽所有包括美国之音的电台·俺已经多年没听了，呵呵。自己的媒体说点负面东东总比敌对势力歪曲事实搞出来的靠谱吧？关键是还能夸夸自己的新闻自由~最关键是不反dang，不反shehuizhuyi，那是墙！
再说拆迁问题，兄弟说的绝对有道理~穷山恶水出刁民，但就像兄弟所说每个人所处环境不同造成立场差异，我接触的一哥们祖辈就住菜市口，你让他拆迁倒是可以，但必须回迁面积和以前一样就可以~这个要求过分么？

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rsrm1987

中國的國企不過是富了國家窮了人民而已，國富民窮，還會有什麽好下場，最近的2會雖然看到了這個問題，但是解決起來沒那麼容易

buliesi

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-12 20:44 发表
经济确实不懂，需要请教高人了。

民营经济和国营经济最大的区别在于风险控制上~这一点我不太同意，在当今的中国央企和国企实际上政治层面的东东会更多一些，所谓的政策性亏损~就是这么出来的。拿中石化来说在有巨 ...

其实之前我已经说过了，风险偏好问题，这里再解释一遍吧，你愣是盯住个别企业我也没办法了……我说的是普遍状况，你非拿一个企业的例子出来就没必要往下说了
国企和私企都是盈利为目的，这一点是毋庸置疑的
私企的盈利是自己的，所以老板会狠命赚钱，这一点你否认的话，只能说你对长三角的民营资本认识度还不够透彻了……
玩期货只是一个极端的风险控制案例，但民营资本在偷税漏税等方面无疑都是很有研究的，知道江浙老板怎么把利润打掉么？买古董然后做固定资产……
我见过一个光是保安系统就装了几百万的老板……古董一大堆，古董怎么折旧要展开的话待会再开贴了
对于银行来说，风险面不仅仅只是资金层面，还包括政策层面——譬如之前说过排污，民营企业为了省钱而搞乱排，结果被抓了，银行照样跟着死
诸如此类等等，这些各种各样的因素造成了私有企业投资风险较大，同时，由于私有企业注册资金很少，抗风险能力会非常低（注册资本内的有限责任）
而国有企业又有所不同，国有企业的老总是受到相应级别部门的监督的
市管企业的话，年度会有组织部考核老总，平时受到纪委等监督，姑且不论这个监督力度是否足够
但有一点可以肯定，一旦出事情，老总肯定要倒霉的，很少听说捅了大篓子了，老总还能做的稳的
你没接触过相关行业可能还真没感觉，不过中国游多少国有企业老总被抓起来了或者踢走知道不？尤其是南方地区
而同时，国有企业老总的年薪基本固定，顶多一个总裁奖金，这个奖金可能公司年盈利多出1个亿他也就拿几万
所以对于国有企业来说，高盈利并不是其追求的目标，企业的稳定发展——做好老总的位置别出事情才是选择
这就是一种不求有功但求无过的思想
在这个前提下，国有企业办事相对死板——但对于规章制度的遵守是绝对超过私有企业的，而且还会尽可能将主要资金规避高风险投资
前几年确实出现过国有企业进入股市的事情，但其前提还是其余地方的亏损——亏损是绝对要避免的，否则考评过不去位子不保
所以对比之下，私有企业的目标是追求高投资回报，而高投资回报往往伴随的是高风险；国有企业追求的是稳定经营
两者的风险自然一清二楚了

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buliesi

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-12 22:05 发表
请教下兄弟说的国有企业，是否包括央企？如果兄弟要是当上央企老大想要赔钱，这个难度是否很大？
说道污染问题，兄弟好像有一定有一定道理，但国内一些造纸业真正的的污染巨头晨鸣，金东的污染程度是难以想象的？一些数据作假保人家过关都是心照不宣的。
私人纸厂在那些巨无霸面前都羞于见人，同时一些罚款，摊派，捐资助学什么的私人厂都是在劫难逃的~关系当然有，但钱还是要花的。
前段时间国家有政策纸厂限产~纸涨价，我tmd要是有钱存个10万吨，现在俺就退休了，专职在sis陪大家聊天。这个限产解决纸厂污染问题了么？天知道。
另外说下纪委和组织部请老大喝茶的问题，基本是走过场而已没人害怕，我只能说了解一点点。当然了最可怕的是双规~完蛋了。

第一，你对央企并不了解，央企怎么赢利请问你知道么？以你之前说的中石化为例——在采购是市场运作的前提下，销售却必须按照计划经济，油价低还好，油价高了如何保证利润？虽然国际油价144美元的时候中石化天天在哭穷，不过其实还没亏，一个很简单的方法就是问国家要补贴，第二个简单的办法就是石油衍生产品赚钱。。。不过这个不是重点，然后正如我所说，国有企业追求的是稳定的投资回报，当然不是说赔钱问题，而是不强烈追求高风险投资（请不要把投资的合理分配当做片面的高风险投资）……你可能没看清楚我在说什么
第二，你忽视了规模问题，国有企业污染是大，但他规模有多大？你都知道是巨无霸了。打一个比方，我年产1000万吨，有10万吨的污染，这个看起来是恐怖；人家小的私有造纸厂才5万吨污染呢，但小的造纸厂年产才多少？10万吨~就污染率来说，到底是哪个高？常常听说根本没有水处理就排入江河的私有企业；国有企业连基本处理都不干，就直接排到河里的也有，但确实不多。
第三，你误解我的意思了，并不是喝茶……双轨那是有经济问题了，只是考评过不去，下一任不用做了的事情而已~不过被抓进去的确是很多。。。。

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-12 22:05 发表

外说下纪委和组织部请老大喝茶的问题，基本是走过场而已没人害怕，我只能说了解一点点。当然了最可怕的是双规~完蛋了。

我家也是体制内的，基本上了副厅的级别，纪委一个电话叫过去喝茶，肯定是要准备好后事才过去的。

就说地方诸侯吧，管党群的书记第一，管政府的省长第二，纪委排第三，组织部长常务副什么的都要到后面去了，一省就一个中央委员，一个候补委员，刨开这两老大，正经的纪委书记就是正省副省里排第一的。

这年头要查谁查不出点问题啊，纪委属于典型的咬人的狗不叫。

这年头越是上了级别的官员越不敢肆无忌惮，为什么？不是出于党性啊正派啊啥的，主要是一个萝卜一个坑，盼望着你摔跤的太多了，但凡露出点破绽，或者背后大山一倒，上面需要拿这个位置卖人情的，又或者下面工作做到位就盯着这位置的，就敢提着刀上来捅你了，官场如战场，惨烈呀。

所以我坚决不混体制内，混央企多好。

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buliesi

给xiaoshenyangbj 一个08年导致江浙地区一个信贷行业的典型案例，XIAO就知道和你谈的人当然不会告诉你实话了
江浙地区民间融资的活跃程度不提，最高峰的时候再08年达到过10分厘以上（这还不是高利贷）——导致08年江浙地区经济雪崩
一个正规的进出口企业，依托保税区的优势，将1000万美元的货物堆放在保税区（算国外……）后开立信用证并进行进口押回
由于进口押汇通常有90天的期限，因此他等于拿到了期限90天的1000万元贷款
（在这里，他第二天就将保税区的货物拖出来以原价卖掉付上家的钱）
（以上和银行审查制度有关）
他立刻将这1000万元贷款转手通过中介洗给其他急需钱的公司，譬如房地产企业，利息大概能到7-8分厘左右，贷款期限90天
这样算一下，90天里，他能够空手套白狼赚多少钱？
这个还是比较正经的……不过08年金融危机加上房事打压的影响，因此倒掉的外贸公司可以用数以白千计来形容
这个就是江浙地区民营资本的一个典型状态

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节能减排这种问题吧，央企和大型国企违规厉害的还真不多，毕竟盯着的眼睛多，条条框框也多。

正经的是地方很多小企业干起污染这事儿来才肆无忌惮，而且地方小，班子好腐蚀，容易构建保护伞。

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-12 23:55 发表
给xiaoshenyangbj 一个08年导致江浙地区一个信贷行业的典型案例，XIAO就知道和你谈的人当然不会告诉你实话了
江浙地区民间融资的活跃程度不提，最高峰的时候再08年达到过10分厘以上（这还不是高利贷）——导致08年江 ...

信用证的使用漏洞太多，特别是采购进口原料的企业，比如大型造纸厂，监管不够很容易用信用证套现。

buliesi

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-12 23:54 发表


我家也是体制内的，基本上了副厅的级别，纪委一个电话叫过去喝茶，肯定是要准备好后事才过去的。

就说地方诸侯吧，管党群的书记第一，管政府的省长第二，纪委排第三，组织部长常务副什么的都要到后面去了，一 ...

组织部完全属于成事不足败事有余（偶的评价）——简单来说，干部提拔帮不上太多的忙，但说一句“这个人有作风问题”，这个人没够硬的背景就铁定升不了官了
其实你说的就是我之前想说的，国有企业就是这么一个现状，老总呆在位置上，不求有功但求无过，不是做人正派，只是不想离开这个位置而已
所以国有企业活力不足，但确实是国民经济稳定的基本保证
应该说很多人对体制内的事情，消息来源都是经过加工——尤其是凯迪的加工
以为能够花天酒地肆无忌惮了
其实体制内能坐稳的人还真不多……大部分领导还是属于办不了大事，但也不会犯大错的那种

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