jx4177

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原帖由 buliesi 于 2010-7-12 00:10 发表
JX不知道到底是在哪里做的
不过肯定不是私企……因为你的私企本质的认识还是差了一些
国企和私企的问题我当时看过发改委的调研
那个调研的目的是为了在政治局学习会议上用的，主要涉及是南方经济发达地区的民营经济现象
我看过之后觉得还是比较客观的
特权姑且不论
民营经济和国营经济最大的区别在于风险控制上
国有企业在风险控制上是趋向保守的，这就是中石油当年不干天然气管道的根源
民营资本则是完全不顾风险——赌博式的运作模式
江浙地区是最明显的例子，大家看到了那些崛起的民营资本，但很少有人想到这不过是一个赌局里，100个人在赌博，1个人赌赢了，99个人亏了
而赢的那个人终归还是会输的——这主要还是家族企业本身的根源，以及风险投机带来的后果
直接例子是前年绍兴民营企业的雪崩——玩期货的下场
所以，国有资本活力不足，但对于国民经济命脉来说比民营资本稳固
而民营资本充满活力，但对于国民经济命脉来说却不安全
两者都是必须存在的

你没看出来么，我是拿外国的私企去和中国的国企比，我相信这也是520开篇的意思。

简单的说，拿中国的私企去和中国的国营企业比是不公平的。首先大多数赚钱的门路全被国企控制，其次中国那种家族式的私企其实是中国社会下的畸形儿，而我们对于破产清算以及债务追偿之类的疏失，让私企倒下重来变得异常容易，很多时候直接将资产转进另一公司，本公司宣布破产规避债务实际上是金蝉脱壳。你想打官司我奉陪，一来拖时间，二来难执行。正因为这种野火烧不尽的特性，也就是“死后复活”的成本异常低廉，所以会让这些企业倾向采取高风险的模式。这就是100次在赌博只有1次赌赢，但那99次失败的其实也就几个人的不断尝试而已。

一句话，私企爱投机不是其天性，而是被逼出来的。他们到国企那份上，他们同样会偏重保守。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 07:06

buliesi

国外的私企那我不想说什么……因为国外和国内的制度、文明不同，这个题目太大了
我们还是老老实实说国内吧
私企投机还真是天性
我邀请你来江浙地区考察，你就明白我的话是什么意思了
简单问一句，私营企业家族式经营你认为是被逼出来的？
一家光靠正规运作就能赚钱的企业贷款去抄期货，这也是逼出来的？（我之前就举了绍兴的例子，不过可能这只是江浙地区的重大事件，国内还是比较默默无闻的）
纯粹是草根经济、民营资本的局限性而已
看到问题没有错，但我认为应该站在公正、客观的基础上，而不是先想这GCD如何坏，然后再把所有的问题套入进去
江浙地区多少个人老板每天赌博挥霍的钱就有几十亿，这也是逼出来的么？
一个很公认的观点，中国人的赌性重，这是不争的事实

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:16

buliesi

因为我的硕士和经济也是搭边的
所以也做过关于江浙地区民营资本的论文
整个江浙地区民营资本确实活跃，但大家看到的就是成功的那几家，失败的更多
这个和整个政策面固然有关，譬如银行贷款倾向于国有企业
但你要从这里看本质，为什么银行倾向国有企业？国有企业倒闭了不代表银行能向政府追债！
这就是银行国有企业的经营模式相对来说是规避风险经营的
而民营资本很多都是抱着想要一夜暴富的心态去做事情，因此民间融资拆借、做期货、打飞单等等盛行
这个被逼出来的有点无稽之谈——逼出来的前提也是国进民退的政策
北方可能国有企业根深蒂固，但江浙地区能有多少国有企业？有的地方全都是私有企业
这种大环境下当地政府可没有什么限制民营资本的政策
但民营资本还是照样今天倒闭80家，同时成立100家
譬如08年金融风暴一来，玩期货的几乎全挂，然后民间融资跟着遭殃——这可没有人逼他们，要知道这些玩期货的都是规模上亿的正规民营企业
自身的产值和利润都足以保持强劲发展的势头（所以银行才会融资给他们）
但为了追求更大的利润，这些老板都对风险视而不见，有句话叫什么来着
资本如果有百分之五十的利润，它就会铤而走险，如果有百分之百的利润，它就敢践踏人间一切法律，如果有百分之三百的利润，它就敢犯下任何罪行，甚至冒着被绞死的危险
国有企业的唯一好处是，他上面好歹还有约束机制——组织部和纪委，国有企业老总的态度向来是赚太多他也不过发这些工资和奖金，所以何苦要冒风险去赚大钱？
这就是投资风险偏好的来源

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• 奔騰的小馬 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 22:12
• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:17

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原帖由 buliesi 于 2010-7-12 09:50 发表
国外的私企那我不想说什么……因为国外和国内的制度、文明不同，这个题目太大了
我们还是老老实实说国内吧
私企投机还真是天性
我邀请你来江浙地区考察，你就明白我的话是什么意思了
简单问一句，私营企业家族式经营你认为是被逼出来的？
一家光靠正规运作就能赚钱的企业贷款去抄期货，这也是逼出来的？（我之前就举了绍兴的例子，不过可能这只是江浙地区的重大事件，国内还是比较默默无闻的）
纯粹是草根经济、民营资本的局限性而已
看到问题没有错，但我认为应该站在公正、客观的基础上，而不是先想这GCD如何坏，然后再把所有的问题套入进去
江浙地区多少个人老板每天赌博挥霍的钱就有几十亿，这也是逼出来的么？
一个很公认的观点，中国人的赌性重，这是不争的事实

话说你的最后一句话很有趣，除非你认为国企里面掌权的不是中国人，不然按你所说赌性重同样适用于国企。

其实我之前已经说得很清楚了，倒下再起的成本和门槛实（实际就是监管）在太低，所以他们这些民企才会如此的不怕死。就好比你在现实中不敢当孤胆英雄，而你在射击游戏里拿着把小刀就敢冲过去和N个拿枪的肉搏。

是了，你说“靠正规运作就能赚钱”，这是一个伪命题。啥叫赚钱，是（营业收入-营业支出-税） 那部分吗，那私企老板的投资怎么算。我扔几百万进去设个厂，结果每月净利润一万几千的样子，那我要猴年马月才收回成本啊？外人看我还“每个月赚钱”，我赚个鸟毛的钱，本都不知道啥时候收回，我对谁哭去……别以为我在编故事，这就是我朋友那家私企的现状，她在那是财务总监。

很简单，真要老实做生意能赚钱，谁会去搞高风险东西，要就是风险远不如收益、要就是你不弄这个根本无法获得预期的合理回报，就我自己的所见所闻我更相信是后者。现在的人，有个钱都扔去房地产而不是实业，原因是什么明摆着。


说到底，什么样的环境就出什么样的草，你说中国的私企比国企更不堪，那是双方的环境、权利、义务不相等而逼出来的，你将私企老板放国企那环境，没任何理由认为他们比国企的差。无论是从对企业的投入程度还是道德素质……

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:17

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原帖由 buliesi 于 2010-7-12 10:28 发表
因为我的硕士和经济也是搭边的
所以也做过关于江浙地区民营资本的论文
整个江浙地区民营资本确实活跃，但大家看到的就是成功的那几家，失败的更多
这个和整个政策面固然有关，譬如银行贷款倾向于国有企业
但你要从这里看本质，为什么银行倾向国有企业？国有企业倒闭了不代表银行能向政府追债！
这就是银行国有企业的经营模式相对来说是规避风险经营的

你所说的倒闭80家就起来100家刚好印证我的观点，就是企业“死后复活”的门槛实在太低，欠缺监管。国外破产是一件大事，在这里就和换件衣服一样容易。

银行倾向国企这更好解释，因为国企获得的不对等优待实在太多太多，如行政命令下给的项目、批的贷款、融资，这些一切一切的优待，让国企成为一个异常坚挺又低效的怪物。银行当然要对自己的贷款负责，那他要选择不容易倒下的企业来贷款，国企当然是一个很好的选择。

简单的说，国企的“难死”很明显是源自政府的行政干预和资源政策倾斜，但你却居然把这归于国企的“规避风险”……我很奇怪你要处于一个什么样的环境才能得出一个如此天真有趣的观点，特别是你还自称做着公文包都装不下的大项目来着，不可能对这些事实视而不见。

话说美国一直不承认中国的市场经济地位，国企与私企不平等就是原因之一。那次远次山那个党的好儿子刚好采访美国的那个华裔部长，问他：为什么你们承认我们的市场经济地位而现在居然还承认俄罗斯的。那个部长答曰（大意）：这些标准不是谁定的，不是谁说是就是的，而是要符合美国一系列已经成文的法律和标准，毛子因为都符合，所以过了。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:17

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2010-7-12 13:50 发表

话说你的最后一句话很有趣，除非你认为国企里面掌权的不是中国人，不然按你所说赌性重同样适用于国企。

其实我之前已经说得很清楚了，倒下再起的成本和门槛实（实际就是监管）在太低，所以他们这些民企才会如此 ...

所以说你没仔细看帖
大家的性格一样，但国企相对来说更有约束力
之前举得例子估计被你无视了
国企的情况是——赚钱多少（只要不亏）和老总的工资收入没有太大关系，国企老总的收入都是固定的
所以对于国企来说，高风险高回报的行业并不适合——因为赚大钱了也没什么实际好处
这也是为什么银行审查私有企业的时候会比国有企业多一道对于管理者个人嗜好审查（就是打听有没有赌博、吸毒行为）
国企和私企的风险偏好是不同的
如果你连这个基础知识都不了解
我建议你还是先实地调查一下再发表你的言论了

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:17

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2010-7-12 14:01 发表


你所说的倒闭80家就起来100家刚好印证我的观点，就是企业“死后复活”的门槛实在太低，欠缺监管。国外破产是一件大事，在这里就和换件衣服一样容易。

银行倾向国企这更好解释，因为国企获得的不对等优待实在太 ...

国企和私有企业的不平等是肯定的
不过我也一开始就说了你肯定没接触过这种企业
诚心的说，你肯定也没接触过金融行业
我给您介绍一个情况吧
北方确实存在民营企业是后娘养的这种现象，但仅限于北方
南方尤其是长三角地区，这种情况并没有你想象的那样
之前我不是举绍兴了么？那个倒掉的纺织企业银行贷款90多亿（含40亿信用证，因为要进口原料）
90多亿贷款是什么概念？这可是银行全力支持的~~
在长三角地区，银行对私有企业确实有歧视，但仅限于小型私有企业，一家注册资本300万的厂，场地是租来的，设备也是租来的，经营风险又不能化解
银行能不歧视么？
银行的歧视很大程度是自身风险偏好的选择，而不是政府政策指导
08年，长三角地区为了私有企业，政府投入了多少资金去服务，还威胁银行贷款向私有资本倾斜
这个恐怕是你不知道的
其他的可能你见长，不过说到这一个，你还真需要调查一下，而不是想当然以为老黄历的事情
整个南方地区对民营资本的倾斜不是北方地区能想象的

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:18

90%的一样腐败~客观的说有可能是100%，我不敢保证自己不去腐败，在安全的情况下。

经济确实不懂，需要请教高人了。

民营经济和国营经济最大的区别在于风险控制上~这一点我不太同意，在当今的中国央企和国企实际上政治层面的东东会更多一些，所谓的政策性亏损~就是这么出来的。拿中石化来说在有巨额利润的的保证下，什么样的风险能吓到他？另外兄弟说的天然气管道问题是否牵涉到俄罗斯那个项目？如果是，那就不是中石化多能控制的了。

民营企业敢于冒险赌大的，这个我也理解不了。认识几个浙江义乌那边几个身家过亿的，初期都是干小商品出口的，后来自己干厂子搞加工，这几年是开酒楼，汽车维修等等。和他们聊过没人对上市圈钱感兴趣，同时为了规避风险用一部分资金在美国和欧洲买了不少房产。兄弟说的民企玩期货的肯定比我接触的人有钱多了~不是一个层次的。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:18

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原帖由 jx4177 于 2010-7-11 23:31 发表

老实说，对国企最不满的是什么人？是“被西方洗脑”的精英么、是日子过的还不错的中产么，不是，恰恰是那些为了生活而奔波的升斗市民。
他们不会，也没那功夫去他什么意识形态国家政权和世界未来，谁让他们日子过 ...

相对来说现在网上骂娘的骂娘的还是那些弱势群体，有稳定的工作和收入来源，有饭吃有衣穿，子女上学和受教育能有保证，能看得起病~中国的老百姓不是那么贪得无厌的，那个政治权利什么的可以放在最后面。
不排除反华的政治机构联手美国中情局雇佣枪手罗列所有中国目前社会最阴暗的事情，但只要这件事是真的没有添油加醋捕风捉影就可以了。当政者需要的不是封杀消息，颠倒黑白，最简单的办法~利用中央集权的优势快速反应和反击，对一些民众怨气冲天的事件迅速做出处理。最重要的一点，苍蝇叮不了没逢的蛋。
换位思考下，美国能造谣，天朝咋就不能造人家的谣呢~还是咱们腰杆不硬啊。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 16:19