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所谓的军队国家化，其实在中国已经是缓慢的演变中了，所谓党指挥枪，可是谁指挥党呢？根据列宁的标准是党的领袖指挥党，党领导无产阶级，自然包括红军。而党的领袖如果产生？军队在党的领袖产生的过程中起什么作用？中国的党从某种角度来说是列宁主义的党，但是我们这种体制有一个缺陷，就是党的领袖们的权威越来越小。党的第一代领袖权威最大，以后就会慢慢的削弱。也就是说党未来的领袖所具有的权威，必然小于过去的领袖。党的领袖的权威靠什么？靠个人崇拜，党的第一代领袖在革命斗争中自然而然形成的巨大威信，就是全党全军和全国人民对他们的崇拜。可是在和平时期，由于某些老一代的领袖的提拔重用，或是论资历上来的领袖们没有这种权威和个人崇拜，他们对党和军队的掌握必然会削弱。他们已经不能依靠一句话，一个电话或是点一下头来掌握军队了。他们更多的要依靠“法律”和“制度”来掌握军队，原来写在纸上，不太当真的东西，现在成了军队调动和指挥的依据。军队要听命于法律和制度所规定的权力，而不是个人的权威。

   对于这个论调，我们可以拿国军来举例。国军的“国家化”也不是国民党或者是蒋家自愿的，而是大势所趋。国军在蒋介石的时代不说“国家化”但是号称“党军”，似乎是维国民党的命令是从。可实际上当时的国民党军是服从个人的，而不是党的命令。譬如“中山舰事件”时国民党的领袖是汪精卫，但是蒋介石调动第一军并没有经过汪和国民党中央的批准。后来蒋介石三次下野，却仍然掌控自己的嫡系部队，谁相信孙科之流能掌握国民党中央军？

   可是蒋掌握军队靠什么？靠那一批被他一手提拔起来，对他唯命是从的黄埔学生。现在台湾也有黄埔生，可是他们和台湾领导人的关系绝不是早期的黄埔生和蒋的关系可比。现在的这群人让陈水扁或是马英九提拔任免，但是这只是在体系内的知遇之恩。蒋是把一群可以说是普普通通的青年，在短短几年内提拔到了一师一旅，一团一营之长。有很多人短短几年之内就从一个平民百姓爬到将军的高位。当然前提是他们对蒋忠心，也有一定的才干。这群人能不对蒋死心塌地吗？

   马英九也好，陈水扁也罢，他们提拔的将领都不可能像这样直升飞机式的，也不可能把整个把国军都换成自己的死党。要是陈水扁提拔几个将军就能百分之百的像蒋介石一样掌握军队，他怎么会给关到监狱里去？那个蒋介石当年也让国民党（武汉）中央通缉过的，就是抓不到。

   换到我们大陆TG也一样，毛太祖用兵如神，一干“泥腿子”就是因为追随了他老人家，才能当上大官，才能住上大房子，吃上“特供”，才能娶了漂亮的“资产阶级小姐”。没他老人家那些人早就让李德同志给带到蒋介石的包围圈里去了。好日子是靠谁来的？能不俯首帖耳吗？这种事情要让咱遇上，咱也得把老人家当活菩萨供着。

   这种恩，党的第二代第三代第四代的能给得了吗？能给那么多的人吗？官都有人做了，大房子也都有人住了，那些人都是当年跟毛主席打天下的功臣们的后代。党的后来几代的领导人能把人家赶出去？撵下台？不过就是让看得顺眼的中将做做上将。人家当中将或是少将那是靠老头子，新的领导人能赏的只有那么多了。

   蒋家当年也是这个问题，到了蒋经国去世时，那些“黄埔军人”还会像蒋介石的“好学生”一样为蒋孝文，蒋孝武，蒋孝章卖命吗？

[ 本帖最后由 7086 于 2009-5-2 21:07 编辑 ]

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• 周郎 金币 +59 2009-5-3 17:57
• 周郎 原创 +1 2009-5-3 17:57
• 周郎 +1 2009-5-3 17:57

7086

军队国家化这种事情，我觉得不是某一个人或是某一个集团可以做到的，同样也不是某一个人或是集团能够阻止的。就好像这里有一为用繁体的网友所介绍的“国军”，国军的国家化到底是从李登辉时代开始，还是在李登辉时代完成？李登辉能不能像蒋介石一样控制军队？肯定不能，国民党能不能像拥护蒋经国一样拥护李登辉？或许从李登辉上台之日起，国军已经基本“国家化”了，李登辉控制不了军队，自然也不可能依靠军队来控制党。所以干脆弄个“国家化”的制度比较有利。

   而大陆G军到底是不是“党”指挥？其实也不好说的，有很多例子太敏感了。这个军队国家化的过程实际上和全体人民的文化思想的变化有着很大的关联，就是和我们这些人的思想变化有关。因为组成军队的细胞还是人民，大量的中下级军官也是从人民中产生的。我们对于国家权力有什么样的概念，他们和我们的认识也基本相同。比如是反对“国家化”的，愿不愿意为了“伟大领袖”去毫无保留的奉献一切呢？当然肯定连领袖的面也见不到的。现在的中国，随着改革开放和各种西方文化思想的进入，我们的思想已经是多源化了，就色中色军版来说，既有人信奉“毛主义”也有人相信自由民主，又有“民主社会主义”的信徒，更多的人没有什么主义，也不打算为了什么主义而“献出整个生命和全部精力”只是想把自己的日子过好。由这样的人民为基础所组成的军队已经有“国家化”的影子在那里了，把这样一批受过良好教育，思想复杂的军人投到残酷的政治斗争中去不是什么好事。

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• 周郎 金币 +17 回复认真，鼓励！ 2009-5-3 17:58

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引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-5-4 18:52 发表


当年要建立的可是国共合作的共和国，在这种情况下，自然要军队国家化。

苏维埃共和国是412国共分裂以后的事情了。 其实说起来还是GMD没气量。 面对TG这个拥有力量的政治实体，适当的谈，慢慢的分化吸收，比一 ...

4.12不是GMD的气量问题，而是以蒋介石为核心的一派国民党右派的气量问题。当时武汉国民政府掌握在国民党左派和共产党手中，在4.12以前的3月份已经免去了蒋介石的一切职务，所以4.12被称为是“反革命政变”。

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军队国家化和政治民主化这两件事，应该是在同时缓慢的演变中。两者实际上是一回事情，所谓民主化以后再进行军队国家化，实际上是把国家化的军队“制度化”。如果没有一支实际上已经“国家化”的军队，是不可能有所谓的政治民主化的。中国的经济改革是采用的渐进式改革，政治上实际上也是一种渐进式的“和平演变”，像中国这样的国家，经济文化都比较落后，要想一夜之间就完成“政治民主化”和“军队国家化”是根本不现实的。美国在全世界推销它的“民主”，实际上民主并没有错，但是不能操之过急，不能拔苗助长。只有当一国家的经济文化和国民的知识和受教育程度都达到一定的高度，政治民主化和军队国家化都会自然而然的到来。当然这并不是说现在那些宣传民主化和国家化的人“其心可诛”，他们能够有机会宣传这种思想，当然也包括宣传其它思想的机会，都是我们这个国家在“政治民主化”过程中的进步。就像马克思主义者可以在100多年前的欧洲和美洲的一些国家“自由”的宣传他们的主义一样，虽然他们的主义未必是真理，也未必适合那些国家。但是不能“诛”了，当政者不能垄断真理，现在我国的当政者也已经不能垄断真理了，这就是进步。

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• 周郎 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-5-5 20:12

7086

这个和抢摘果子是两回事，现在统治这个国家的利益集团并不是主要依靠军队的。他们不是所谓的军事独裁，制约军队和领袖的权力是符合包括领袖在内的所有人的利益。军队不参与政治斗争就能使政治斗争走上和平化和法制化的道路，而不是那种残酷打击，无情报复的政治。军队不参与政治斗争，首先是不参与党内政治斗争，也就是不参与利益集团的内部斗争。中国历史上以军队为主的强力部门参与政治斗争，实际上并不是以镇压农民起义为主的，而是更多的成为了统治阶级自相残杀的工具。共产党是代表着中国主要的强势群体的政治组织，只要它的内部能够有一种大家能够接受的领袖产生和重大问题的决策机制，他们就能够统治这个国家，不管是不是要民主选举。如果总是把军队拉出来参加党内斗争，反而会造成他们统治的瓦解。所以限制军队干预政治实际上也是他们已经在实行的一种政策。党的决定最好还是要依靠多数票表决来做出，就和他们自己在党章上说的那样，而不是要依靠枪杆子来做出。

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• 周郎 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2009-5-10 10:09

7086

引用:

原帖由 suibiankankanka 于 2009-10-23 20:51 发表
强烈反对军队国家化!大大的不可!一旦军队国家化,大祸必将降临!
  无论什么改革，说到底就是现实利益再分配的过程，这是无法改变的。
一、分析军队国家化后的受益者:
（1）军队里的既得利益者，那些老军头。
   这 ...

军队国家化在你这里怎么成了军队军阀化了？什么是军阀？就举两个例子吧，一个是大头，另一个是光头。这两位军阀当年在失去一切职务回家抱孙子的情况下依然能够指挥和调动军队，这就是军阀。军队只听他们的不听政府和皇上或是党的话，这两个人和当时其它军阀们一样都是一支军队的缔造者是绝对的权威。他们对部下的军官是有再造之恩，没有他们就没有那些人的富贵，那些被用来控制军队的爪牙根本就和这两个人荣辱与共。这是现在的那些军官们能比的吗？这里面最关键的一点是军队的人事权，军队国家化，政府则代表国家行使军队的人事权，谁当军官都由政府说了算，这其实和由党说了算差不多的。而政府根据相关的法律和规则来任免军官，应该是不会允许任何一名军官从基层到军长都在一支部队的，更不要说是有权决定所属军队的全部军官人选了。现在的那些军长师长跟部下的团长营长的关系根本不能和蒋介石同他的黄埔门生相比，怎么军阀啊？那些军长师长很可能经常调动，和手下的干部根本就不熟，更别说是死党了。


   再说中共历史上是出过军阀的，当初红四方面军不就不服从中央的命令，中央要他们北上，张国焘偏偏南下，还另立中央。这就是军阀了，红四方面军有没有党组织？为什么不能阻止张国焘的罪行？为什么党中央不能下一道命令，让红四方面军的保卫部门逮捕和处决张国焘？因为张国焘已经完全控制了军队，中央拿他没办法了，只好自己逃走。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-12-27 18:48 编辑 ]

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• 周郎 金币 +8 2009-12-29 18:08