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标题: [原创] 曹操的用人 [打印本页]

作者: 418670817 时间: 2010-9-3 16:20 标题: 曹操的用人

  首先，我要说明一下，曹操用人的眼光在当时就被同代人得孙权以及诸葛亮等人承认，而且自认不如。
  再者，后代历史学家大部分人认为三国最会用人的人就是曹操，都说他用人以智。我没看过几本品三国的书，就按我自己的想法来说说。
  曹操的用人很是大气，后来被陈寿评为五子良将的三人就是出身敌营的降将，其余的两人于禁和乐进都是曹操开始起兵一点一点带出来的，可见曹操用人的远光首先是很独到也很敏锐的。他知道什么人是忠臣，什么人可进中用，而什么人可以利用。
  徐晃是杨奉的部将，张辽是吕布的旧臣，而张合则是河北走头无路的敌将，曹操全部不论亲疏一视同仁，后来才有的徐晃破关羽，张辽为真逍遥津，张合到晚年诸葛罚魏的时候无人能及。
  而对于许攸这类人曹操的做法则是利用。
  首先我想所谓曹操不及穿鞋就出来迎接许攸很大一部分原因是因为曹操当时很希望得到河北的情报，而许攸则是袁绍的近臣，所带来的大量军事情报对于当时处于弱势的曹操来说无异于雪中送炭，而曹操不穿鞋的举动多少有些作秀的一位，当然不能忽视它的激动心情，而许攸自恃功高对曹操直呼阿瞒后来被许褚杀死，很可能是曹操默许的，更甚我想就是曹操的想法，许攸在后来袁绍兵败官渡之后没能现出很有价值的策略，而且这个人很没大没小，不知尊卑，这在当时影响是很不好的。尤其是曹操还领大汉的丞相一职，这多多少少会消耗曹操的权威，而曹操不单单要面对军事上的战争，还要在朝中打没有硝烟的政治战，许攸这么忽视曹操的威严对于曹操来说是很难容忍的。当然我想不管是过去还是现在没有那个领导人喜欢自己的下属或者是很亲近的人当着我自的员工和仇人的面喊自己小名，而且还不是善意的。
  这时候的许攸对于曹操来讲究应该是个消耗品了，他的利用价值已经被曹操榨干，不需要这样的人。而且许攸的贪婪是众所周知的，荀彧究曾为曹操点出许攸贪而不治的特点，我想这也是许攸之死的一部分原因。当然很大一部分原因是许攸不懂的审时度势，不知道自己的斤两，去摸曹操这只喜怒无常的老虎，试问一只兔子在老虎面前跳来条去真能虎口脱险？
  再者就是曹操意气用事所留下的人，典型的代表就是关羽。关羽挂印封金纵然被人们千古流传，但是曹操义释关羽也是意气使然。不要说什么关羽后来在在华容道放了老曹，问题是他诸葛要不是因为你会让他他会让你关羽去？诸葛让你去的目的只有两个。一是要震慑关羽，恩威并施。关羽在诸葛刚来时事很不尊敬他的，知道后来因为诸葛的能力以及成就才让关羽信服。当然也只是表面上的，具体心里怎么想无所得知。第二窝想就是为了要放走曹操，为了刘备的基业着想。曹操一死，中原必将大乱，而孙权没有了曹操的震慑，窝想这个阴谋家必然会将矛头直指刘备和荆州，到时候你刘备先别想再荆州站住脚，就是是否能活着离开都是个问题。
  所以说曹操放走了关羽很大程度上讲师因为意气，而且还是没有回报的。这貌似就是助人为乐吧。
  从另一个层面讲，曹操所推行的唯才是军不一定就是为了人才，我想还有一部分甚至很大一部分原因是因为当时中原的士族。
  从刘秀开始士族横行，拉帮结派结党营私，所以才会出现袁氏的四世三公。
  所谓汉朝也就是东汉的用人制度是察举制，就是举荐制。官位越高能举荐的人数就会越多。而我如果是太尉《三公之一，东汉最大的三个官员指一，相当于军事部长》我手上有十个举荐名额，那么我可以是举荐我们自己家族的人，这样我在朝中的实力我的圈子就会多一个帮手，如果我举荐别人的人，那么如果我需要一个人如朝为官的时候找你要一个名额你会不给我么？那么一来二去不光是自己的人增加了，变相的夜拉近了两个互相举荐的人得距离，既然能当上太尉这个职务，那么一定是士族，那么就会出项两个士族的关系相当的亲密，联姻等事就会出现，一荣俱荣一损俱损的密切关系已形成，那么就会多一个同党，多一条路。即使我举荐的是一个寒门子弟，那么我给了你做官的机会，你会不投桃报李么？你在这么一个陌生的换进里没有一个靠山能待长么？即使你跟我掰手腕，给我拆台也不怕，你一个寒门子弟怎么能跟我这个有自己的圈子，有自己小集团的人掰手腕，最后要么你默默跟我进我的圈子，听我的调遣，要么找个麻烦让你滚蛋，或者死球，那都是我说了算的了。
  所以我想曹操的意思是消除东汉用人制度的这么一个弊端，更是因为要消除士族在朝中强大的力量，因为曹操其实在朝中并不是无所畏惧，也不是所有人队他都心悦诚服，暗地里明面上捣乱拆台的人有的是。后来曹操在夺得汉中的时候司马懿等一批人劝他顺势而下取得西蜀，曹操颠倒说既得陇复望蜀的话我我想是曹操在安慰自己。因为那次出征曹操用了一年多，朝中已经有很多不和谐的声音出现，而后来曹操班师回朝之后不还是出现了元宵节那场政变。曹操的人生轨迹是很普遍的出将入相，最后从战场转战政坛的这么一个轨迹，从开始攻伐河北数年，到后来打仗不管胜败一年左右就会回潮、朝就可以看出。而且曹操队士族是很不信任的，身边的贴身护卫是许褚，以前是典韦，身边的大将手掌重兵的除了是曹氏族人，就几乎都是寒门将领，即使士族的将领进到军队也不会掌握很多的兵权。
  而曹操以前的所谓军屯的策略看似是为了粮草着想，实际也是为了提防士族。士族之所以是士族不光是他们在朝中为官或者大富，而是因为他们手下有土地以及无数的佃户，是这些土地给士族带来的财富以及如潮为官的底气。再者曹操害怕以后战争需要粮草时，向士族要粮时被士族拿一把，曹操是很讨厌被人摆布的。所以军屯及解决了粮食问题有解决了士族问题，这个策略可谓军政纲领。
  所以我觉得曹操一生的轨迹便是在跟士族做斗争以及打压妥协。我觉得曹操的用人制度除了因为他真的需要真才实学以外，队士族的打压也占有很大的比重。
  不过可悲的是，曹操才死没多久，他的儿子曹丕就像士族妥协了，曹操一生子啊跟士族掰手腕，以至于没能染指皇位，而他的儿子刚一掌权就将曹操遗留的政治策略当成了过去，这是曹丕，曹氏和士族的胜利，是曹操一生的悲哀，当然那个年代曹操的策略已经提前了数百年，到后来的隋朝才出现寒门地主阶级。讽刺的是，真正继承曹操政治大概方向的人居然是把曹操骂了一辈子草贼的诸葛亮，这或许是两个人的悲哀，时代的胜利，因为那个是带士族占有绝对的优势，即使曹操和诸葛亮是五千年罕见的政治人才也不能将历史的车轮向前四百多年。

作者: lianinliyan 时间: 2010-9-3 16:41

那个条件下只有在那个战乱的年代军阀才能略略压倒门阀，这是广大寒门的悲哀。

作者: freeabc 时间: 2010-9-3 17:31

楼主，错别字不少，麻烦检查修改先，谢谢。

另，孙刘用人都不逊色，皆有可圈可点之处。刘备用人识人相比曹操有过之而无不及。黄忠、马超皆为降将，魏延是部曲出身，西蜀降将旧臣更数不胜数，其中对法正更是颇为倚重。而对于魏延，刘备委以汉中太守之要职。在群雄逐鹿的时代，人才就是实力，实实在在的力量。所谓良禽择木而栖，并非只能一身卖与帝王家，所以尤其需要不拘一格用人。有作为的诸侯，会识人用人是应具备的基本素质，也是必须的素质。春秋战国、楚汉争霸，三国争雄、（南北朝太乱了）、隋唐、元末等等，这些天下大乱、群雄并起的时代都是很好的例子。而最后的胜利者，秦，刘邦，李渊/李世民，朱元璋等等，哪个在识人用人方面不是做得相当出色呢？

而曹操用人虽基本上可谓大气，却也颇有些小气之处。

另，楼主一些地方犯了把历史和演义混在一起的很多三国贴里常见的毛病。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2010-9-3 19:21 编辑 ]

作者: waterrool 时间: 2010-9-3 18:20

曹操是提倡“唯才是举”的，在那个战争纷飞的年代也是一个无奈之举，有些士族举家南迁，有些士族依附于北方强大的袁绍。留给曹操选择的余地并不大，事实证明曹操这一举动为自己带来了实实在在的利益，在击败袁绍后那些士族也投靠了曹操。英雄不问出处，也只有曹操这样的人能做出来！

作者: yao3010755 时间: 2010-9-3 18:55

曹操是咱的偶像啊，演义和三国志不一样，我很容易就把三国演义当正史啊。

作者: 剪到手的爱德华 时间: 2010-9-3 19:30

先捉虫
张辽威震逍遥津
诸葛亮伐魏
另外这句是个啥意思“他诸葛要不是因为你会让他他会让你关羽去？”

楼主你说用人上怎么拐到士族斗争去了
曹操本身就是个士族出生，就不能算他反士族，你看他曹家，还有亲家夏侯，都是楼主所说的那个小集团性质，只不过随着他势力最大也变成最大而已。所以其实曹操应该是为了壮大自己士族而削弱其他士族，本质上和其他士族的作法是一样的

曹操用人，也杀人，看看杨修许攸的例子就知道了。只不过曹操用的人远比他杀的人多，所以才显得他用人多。另外曹操这个人有点喜欢名誉，估计是历史看多了想自己在历史上名声要好，至少不能太差，所以才放了关羽，曹操这么老奸巨猾的家伙（我其实是想夸他的），会一时冲动放走一个这么厉害的大将？

曹操也确实是喜欢人才，从他连直升机都用上了去抓赵云（搜搜新三国截图），就知道他的确是爱才，哪怕是对方的，这不单单是一个人才，这是个姿态。就像对世人说，你看，敌方的人才我都爱惜，你如果是个人才到我这里我肯定会重用。所以才有楼主所说的徐晃张合等等，死心塌地跟着曹操，不然曹操见一个杀一个，把关羽赵云全干掉了，谁投降前不得掂量掂量？别说他没机会干掉关羽赵云，你武功再高，我一万弓箭手一顿<英雄>上的箭雨射过去，你还有得活命？

不过曹操知人善用确实不一般，尤其我记得让曹仁守哪个城的时候，真是料到了他能以弱胜强，才敢放心让他在那守城，要搁一般没眼光的肯定是就想的守不住别放自己亲族在那里之类的了

作者: realredfox 时间: 2010-9-3 21:02

曹操那是后代没有守成之君,不然又是和宋太祖一样的成就啊,哪里有反贼的污蔑呢.

作者: mmwa 时间: 2010-9-3 22:50

曹操的形象从易中天到新三国都是说好的多，现在刘备的偶像派已经破灭

作者: zhuzhu9158 时间: 2010-9-4 08:10

曹操可以说把“乱世用人”的本事发展到极致，但他的方法不适合和平社会！

作者: 万恶淫为手 时间: 2010-9-4 09:19

成大事者先学会用人，但那个年代的用人方法与当今的和平社会还是有所不同的。

作者: cdut 时间: 2010-9-4 09:43

我也感觉曹操的用人是很高明，在现代企业制度里面，都有很多可以学习的地方

作者: guoyuoaa 时间: 2010-9-4 10:53

毛主席曾有诗赞曰：往事越千年，魏武挥鞭，东临碣石有遗篇。
萧瑟秋风今又是，换了人间。
毛主席的诗文既是对这首《观沧海》的赞美，更是对这一首汉乐府作者的赞美。要知道，毛主席是一位千古伟人，能入得他眼的人，必定不是一般人。怎么着，也是一位天王级的人物，而毛主席所赞美的这一位历史界的“天王”，即诗中的“魏武”，这指的便是大名鼎鼎的魏武帝曹操。可见连毛主席对曹操也是钦佩的，曹操用人比刘孙都强

作者: krenshin 时间: 2010-9-4 11:05

首先，楼主把三国演义和三国志混淆了。所以多了很多虚构的故事。
曹操的功过，之前有很多人已经评判过了。我个人认为，曹操的人生轨迹是随着他的地位变化而不断变化的。当年诸侯联盟讨伐董卓时，曹操还是比较单纯的，仍然将平定战乱的希望寄托在朝廷方面。但随着诸侯联盟的崩溃，曹操才真正认识到求人不如求己的意义。也就是在这之后，曹操才开始积极扩张势力，并通过不断吞并黄巾军的残部，达到壮大自己的目的。
在曹操南下征讨刘表之前这段时间，曹操的确尽了一个人臣应尽的本分。讨袁术，灭袁绍，平乌桓，都是作为一个丞相必尽的职责。但也正是在这段时间里，曹操慢慢的不再是个单纯的军事家，开始向政治家过渡。在平定一个又一个反叛势力的时候，他需要的是不受羁绊独立作战，因此他不断消除异己势力，架空皇帝（现在很多人说他专权，但如果当时那些反曹义士真把他打垮了，恐怕汉朝早十年就该散场了）。因此，在他尽心尽力消灭汉朝潜在的反叛势力时，他自己已经在不知不觉中成为了最大的反叛势力。这，也许是曹操的一个悲哀。
在南下失败后，曹操开始彻底转变自己的立场，将重心越来越放在内部夺权上面。这从他急于给自己授王、更大规模的清除异己以及对刘备孙权的有意纵容上，都可以看出一二。曹操晚年最大的败笔，是没有及时锻炼起曹丕的对外征战能力。话说回来，曹家最有希望的后继之主，是早早便牺牲掉的曹昂。如果他在，恐怕就不会出现后世的司马家族崛起事件了。
顺带说一句，曹家后期的失势，最大的原因就是对军队失去了绝对的控制。曹操赖以起家的部队，就是打黄巾时收服的青州军。这是一支非常特殊的势力，在曹操征战的大部分时间里，他们都是起了绝对主力的作用。可以说，随着时光的推逝，这批军队的老化也间接导致了曹氏战斗力的削弱。而司马氏凭借不断与蜀国的作战，积极积累战将，磨练兵士。由此可见，在封建时代，尤其是开国初期，统治者对军队的绝对控制，是必须的手段。当然，这个引申出来就要离题万里了，就此打住咯~有兴趣的朋友，可自行研究~

作者: diaojun2005 时间: 2010-9-5 17:02

曹操的用人原则为
1、亲属。比如曹氏家族和夏侯家族，这些都是具有相当紧密关系的亲族，可谓一荣俱荣，一损俱损。所以都是独当一面，位高权重。
2、名士大族。包括荀彧、郭嘉、程昱等，即使敌对的马腾、韩遂，张鲁等也都尽力拉拢。即使祢衡击鼓骂曹，曹操也只是把他转送刘表（有人说曹操是借刀杀人，但是能够不杀名士却也让曹操保住了声誉，而杀杨修则是因为其卷入了曹操最不想看到的夺嫡斗争中去）
3、名将。虽然汉末的名将如云，但是能恪守忠义的却微乎其微，一般都是良禽择木而栖，张颌、张辽等都是降将。但是看曹操击败自己的主帅袁绍、吕布。这种成就也使得他们心悦诚服。

作者: newdingzhi 时间: 2010-9-5 18:24

曹操是被戏剧给坏人化了。
其实曹操才是三国时期的第一英雄，他的用人开创了为才是举的新局面，为后世君主用人提供了一个非常好的模板

作者: zy9825 时间: 2010-9-5 19:09

我最欣赏曹操的一点就是有点好色，哈哈和很多英雄豪杰一样。

作者: kxix5858 时间: 2010-9-5 21:12

曹操用现代人的眼光看，还是知人善用的，是当领导的料，我还是三国演义过分丑化了曹操。

作者: qwer100324 时间: 2010-9-5 22:45

呵呵，樓上有兄弟評價的是，樓主把演義當正史了，建議去翻翻資治通鑒。

作者: freeabc 时间: 2010-9-5 23:26

引用:

原帖由 newdingzhi 于 2010-9-5 18:24 发表
曹操是被戏剧给坏人化了。
其实曹操才是三国时期的第一英雄，他的用人开创了为才是举的新局面，为后世君主用人提供了一个非常好的模板

1. 唯才是举、好的模板云云，先秦早已有之。
2. 好人曹操：
还过郯，谦将曹豹与刘备屯郯东，要太祖，太祖击破之，遂攻拔襄贲，所过多所残戮。

九月，公东征布。冬十月，屠彭城，获其相侯谐。

渊与诸将攻兴国，屠之。省安东、永阳郡。
冬十月，屠[木包]罕，斩建，凉州平。

夏四月，公自陈仓以出散关，至河池。氐王窦茂众万余人，恃险不服，五月，公攻屠之。

初，曹仁讨关羽，屯樊城，是月使仁围宛。二十四年春正月，仁屠宛，斩音。

－《三国志·魏书· 武帝本纪》

3. 　我认识一个医生，忙的，但也常受病家的攻击，有一回，自解自谈道：要得称赞，最好是杀人，你把拿破仑和隋那去比比看……
我想，这是真的。拿破仑的战绩，和我们什么相干呢，我们却总敬服他的英雄。甚而至于自己的祖宗做了蒙古人的奴隶，我们却还恭维成·吉思；从现在的卐字眼睛看来，黄人已经是劣种了，我们却还夸耀希特拉。
因为他们三个，都是杀人不眨眼的大灾星。但我们看看自己的臂膊，大抵总有几个疤，这就是种过牛痘的痕迹，是使我们脱离了天花的危症的。自从有这种牛痘法以来，在世界上真不知救活了多少孩子，——虽然有些人大起来也还是去给英雄们做炮灰，但我们有谁记得这发明者隋拿的名字呢？
杀人者在毁坏世界，救人者在修补它，而炮灰资格的诸公，却总在恭维杀人者。
这看法倘不改变，我想，世界是还要毁坏，人们也还要吃苦的。

－《拿破仑与隋那》

[ 本帖最后由 freeabc 于 2010-9-5 23:28 编辑 ]

作者: strongcat 时间: 2010-9-6 00:49

曹操是提倡“唯才是举”，但却忘记了对人才的控制，其方法最后导致魏国的灭亡，而诸葛亮则太注重人品，也使蜀国最后没有人才可用，其实好的方法“唯才是举”，”用人要疑“这样才能保证国家的发展，读明朝历史，他们建立的组织价格，是比较完美的，对比我国建国之初，架构设置，估计毛泽东对明朝的历史也研究得比较厉害

作者: wll13597 时间: 2010-9-6 22:49

曹操关键属于篡位夺权道义不占上风，曹操的谋士之多，绝非蜀吴可比

作者: chinahenanuser 时间: 2010-9-7 12:47

以前对曹操是大有误解，看了品三国以后才知道原来电视剧都是在扯淡

作者: edwardlong 时间: 2010-9-7 13:22

可惜曹操一代英明，建立的王朝却被司马懿吞并

作者: diablo188888 时间: 2010-9-7 14:02

太祖用人识人自是当世无双,远非大耳能及何况气死陆逊的碧眼~太祖真宽厚之罪则体现在封张绣之上,不念杀子嗜身之仇更重用贾诩,颇有当年桓公之度

作者: stone0125 时间: 2010-9-7 17:15

这才是真正的人才啊，曹操值得学习，我们也要学学这些用人之道。

作者: she456 时间: 2010-9-7 17:29

赞同楼主观点，操比刘、孙不知强多少倍，可惜天不助他统一天下。

作者: g4610 时间: 2010-9-7 18:28

曹操是一个非常有才干的人，不管是政治还是军事。对他印象最深的是：宁可我负天下人不可天下人负我

作者: PC3W 时间: 2010-9-7 18:40

用人看人的眼光是天赋，不是后天学习能学到的。

作者: fisher 时间: 2010-9-7 22:03

刘备虽然比曹操有一段差距，但他说了句至理名言：勿以恶小而为之，勿以善小而不为。
放眼天下，古今中外，谁敢拍胸脯说自己完全做到了！可能确实没人能做到，但能讲出这样的话的人，绝对不会是个庸俗之辈。

作者: 22301232 时间: 2010-9-8 01:52 标题: 回复 2楼的帖子

黄忠和马超都是士族,这点却是不一样的.黄忠的归降稳定了荆南地区大户的人心.而马超在西凉的地位更是蜀国想要利用的.这两点上面,和LZ想表达的概念不一样啊.
其实LZ是想说曹操一直在与士族阶级作抗争,提拔了不少寒门将领.这方面,吴和蜀都有很大的问题.吴国的四大家族,和最后的嫡系斗争都是因为士族矛盾引发的.而蜀国的荆派和川派的不合也是很明显的.不过话说曹操也不是没有利用自己的家族关系啊,最后他把自己的曹氏也提升成了一大门阀.只不过他在任人方面,还是从基层选拔了不少人才

作者: 同盟军 时间: 2010-9-8 13:18 标题: 回复 3楼的帖子

兄弟怕是搞错了。曹操是从寒门中提拔人才，那是于世家门阀做斗争的人。而刘备用黄马二人那是有原因的。黄忠是荆州旧将，刘备占荆州必须要稳定人心，而黄忠本是荆州旧人，本身能力又出色，更难得的是没有什么野心，刘备透过用他来笼络荆州势力，巩固自己的统治。至于马超，那是名将之后，在凉州胡人的心中那是神一样的地位，刘备还要借他的名头来震慑胡人，自然要用他。可是也仅仅是用来对付胡人而已，虽同为五虎上将，可在刘备麾下的马超真没什么出彩的地方。刘备根本就不用他出战或者说是少用。马超更多的作用就是要笼络凉州那些胡人，好让自己在罚曹操的时候占点便宜，君不见马超才40多就死了，一说就是在刘备麾下不得重用，忧郁而死。

作者: 我是将军 时间: 2010-9-8 14:41

曹操用人确有独到的地方，至少他识材的能力比诸葛强之百倍。士族体质确实乃祸国殃民的根本，可惜曹操一死，其子就大行其道，乃至东西两晋，士族的发展空前强大。

作者: wjc19790406 时间: 2010-9-8 15:13

三国十彻底的把曹操的形象给颠倒了！其实曹操绝对的是一个治理国家的人才！在用人上野是比如说贾诩就是很好的例子

作者: wfx2008ok 时间: 2010-9-8 21:00

曹操惜才爱才的情怀与胸襟的确让人敬仰，也正是凭借着这样的胸怀他才会为大魏的江山奠定不世根基，吸收了多倍于蜀国和吴国的人才，相比之下三国后期蜀、吴的人才凋敝，魏却是人才辈出钟会、邓艾等新生代的猛将再有老奸巨猾的司马世家，早在三国形成之初，大局已定了。不过，纵然是曹操一世英明，却也想不到自己一手打下的江山会在短短的数十年之内败在自己的后代手中，成为了司马世家的囊中之物

作者: xypo123 时间: 2010-9-8 23:57

看过三国志应该发现，刘备的五虎上将没有太多出彩的地方吧，反而是一些名气稍小的任务撑起大蜀江山。曹操军中能进行独立作战的将领很多，而且战绩出色，就这点来说，曹操用人，真有一套特点。

作者: wwwsscxcom 时间: 2010-9-9 00:10

曹操用人确实厉害，不过识人更厉害，三国并不是三国演义里的三国，真正历史上的三国，曹操手下的文臣武将牛X得很，这一切还得归功于曹操先能识人后能用人。

作者: west3312 时间: 2010-9-9 13:40

曹操是个不要脸的人，其他的人都是怕他呀，还是很厉害的

作者: 鸭子2010 时间: 2010-9-9 13:44

曹操的能够成就大业，很重要的一点就是会用人，记得他曾经说过要成就大业首在得人。曹操也很好的诠释了这句话。

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