引用:
原帖由 7071 于 2010-9-3 10:06 发表
3楼的那位较真较过了点，作为“太子”能主动请缨上一线战场就已经是很不错的了，再者说，留着后方，没值班任务，这不能说明什么，就算他想上一线去打仗，这些个领导们能让他去吗？
毛岸英 第一个报名的志愿军
原帖由 7071 于 2010-9-3 10:06 发表
3楼的那位较真较过了点，作为“太子”能主动请缨上一线战场就已经是很不错的了，再者说，留着后方，没值班任务，这不能说明什么，就算他想上一线去打仗，这些个领导们能让他去吗？
军委并高(岗)、贺(晋年)：
我们今日7时已进入防空洞，毛岸英同三个参谋在房子内。11时敌机四架经过时，他们四人已出来。敌机过后，他们四人返回房子内，忽又来敌机四架，投下近百枚燃烧弹，命中房子，当时有二名参谋跑出，毛岸英及高瑞欣未及跑出被烧死。其他无损失。志司25日16时。
戴为庚说，当成参谋交给他电报稿后，他的心一下子拎了起来。电文大意为：“总理并高岗：----拂晓后有八架F—86敌机经志愿军司令部上空一略而过，没有异常迹象。午时毛岸英和参谋高瑞欣二人离洞回到办公室工作，随即敌机到来俯冲扫射投弹，毛高二人来不及撤离，壮烈牺牲。矿山洞内人员无法抢救。除毛高二人牺牲外，别无损失。二人遗体都已烧焦，无法辨认，岸英带的手表表带是不锈钢的，还套在毛岸英手腕上而将二人遗体区别开来。岸英遗体用白袍衣（白帆布制成，状似大提琴外套）装殓，今晚在XX车站上火车，车运沈阳，安葬北陵公园，供后人瞻仰。请总理暂不要告知主席为好，在适当时候再报告主席。彭德怀，十一月廾五日”。
拂晓后，敌人的飞机编队飞临大榆洞上空，也不绕圈子就投弹，第一颗凝固汽油弹正投中彭总那间办公室，敌机群先将凝固汽油弹和炸弹投下后，绕过圈来就是俯冲扫射，然后就飞走了。
十时许，美军飞机临空，没有绕圈子，一来就投弹，而且是凝固汽油弹，直接命中彭总办公室，瞬间烈焰冲天，正在炒饭吃的毛岸英和值班参谋高瑞欣，没有来得及跑出来，不幸牺牲。
在我跑过彭总办公室时，看到烟筒冒烟，立即跑进里面去看看，房里还有三个人正在用鸡蛋炒米饭吃。这些鸡蛋是前一天黄昏，我看到朝鲜人民军最高司令部派到志 愿军任副政治委员的朴一禹次帅（朝鲜金日成是元帅，下有三位次帅）给彭总送来一小筐鸡蛋（约10多个）。这在当时的朝鲜是极其难得，此时彭总已吃过晚饭， 还没来得及吃。三人中我只认识成普同志，那两位同志只知道一位是彭总的俄文翻译，一位是才从西北调来的参谋，他们的姓名我不知道。
我问成普：“老成，你们怎么敢用送给彭总的鸡蛋炒饭吃呢？赶快把火弄灭。”
成普说：“我怎么敢呀，是那位翻译同志在炒饭。”
拂晓后，敌人的飞机编队飞临大榆洞上空，也不绕圈子就投弹，第一颗凝固汽油弹正投中彭总那间办公室，敌机群先将凝固汽油弹和炸弹投下后，绕过圈来就是俯冲扫射，然后就飞走了。
我迅速跑出来看看敌机轰炸情况，一眼就看到彭总办公室方向正有大火冒烟，迅速跑去，彭总办公室已炸塌。看到成普满脸黑乎乎地跑出来，棉衣着了火，我要他赶 快把棉衣棉裤都脱了，躺在地下打滚，将火滚灭。（凝固汽油弹，在当时是美空军的一种新式炸弹，用水扑灭不了。）
然而，毛岸英敢！他目空一切、凌驾一切，视党纪、军纪和人间常情常理于不顾
原帖由 mervyn68 于 2010-9-3 09:19 发表
很多人认为毛岸英不死，中国就会成为第二个朝鲜，老毛就会传位给他，中国成为世袭制国家。反正很多人感谢美国的飞行员，感谢美国的凝固汽油弹炸死了毛岸英。他死了，老毛只剩下一个脑子有问题的傻儿子毛岸青，没法继 ...
原帖由 ssTory 于 2010-9-3 10:41 发表
电文发送者戴为庚：向中央译发了毛岸英牺牲消息的急电
从电文看,毛岸英的牺牲时间应当是以午时(11点以后,确切时间无考)为准.
JX转帖中,杨迪
而另一转文(丁甘如):
这两个转文中的时间就对应不上. ...
原帖由 freeabc 于 2010-9-3 10:44 发表
那些诅咒臆想中的太子毛岸英烈士的，是不是也该顺便诅咒一下中华民国的独裁者蒋中正名副其实的太子蒋经国先生呢。
原帖由 qwebnm 于 2010-9-3 15:13 发表
不管如何毛岸英的确是牺牲在朝鲜的土地上的，他生前的事事非非我们没必要过得多追究，毕竟身为国家最高领导人的儿子，能够亲赴朝鲜参战，也许他是自愿前往，又也许他是父命难违，不管他身处何方，是在后方指挥部里，还是前线的战壕里，那些都无所谓。因为他已经起到了他应有的作用——鼓舞士气。他的行为让全国人民都感受到了毛主席的伟大和必胜的决心。
原帖由 jx4177 于 2010-9-3 16:23 发表
开什么玩笑，连作战部的高级幕僚都不知道他是谁，你觉得前线的将士会知道伟大领袖的儿子去了朝鲜？
原帖由 我喜欢丝袜 于 2010-9-3 16:54 发表
其实很容易理解 有个这样的父亲 不作出点什么来 全国人民怎么看？
毛岸英去参战的时候 心里是个什么状态 谁也不会知道
不过 可惜的是 长眠于异乡了
如果他不死 彭总的结局最起码 不能如此凄惨。
原帖由 jx4177 于 2010-9-3 18:20 发表
他不死，我们的结局就会很悲惨。
“我们”包括我和我身边所有人，估计也包括阁下和阁下身边所有人。
原帖由 ssTory 于 2010-9-3 10:47 发表
毛泽东把毛岸英安排给彭总当秘书,无非就是几个原因.
1.通俄文
2.对战争有一定了解
3.此位置人员因接触大量涉密文件,需要政治合格不会泄密.
原帖由 gufenglovexue 于 2010-9-4 09:55 发表
毛岸英不应该这么无知因为毕竟上过战场已经不是新兵了，毕竟作为坦克兵已经跟德国打过仗了，不会不知道跳窗逃生的所以这里可能有点有失公允
其实我一直很想知道那个美国飞行员的名字跟部队番号，想在家给他立个牌位。他是中国人民的大救星……给他在天安门前立个碑一点儿也不过分。
原帖由 jx4177 于 2010-9-3 15:10 发表
人家那可是跟着老爸一起熬过来的，蒋光头死之前更没有指定他做接班人，更不必帮他扫除接班的阻碍。
没错，那时候国民党是一党独裁，但却远没有毛在大陆做的那么绝。
你真要比，不如拿BUSH家族来比。
原帖由 juexiang12 于 2010-9-8 03:04 发表
相对于你我这样的人来说，这已经够伟大了，毕竟你，你父亲，你爷爷这三代人中，从抗日战争，解放战争，抗美援朝战争，抗美援越战争，对印反击战，对越反击战中，你家三代人并没有上过战场，并没为国战牺牲，一个躲在牺牲者后面的人，还有啥脸面指责别人？俺家三代人也一个没有上过战场，所以俺羞愧，俺从不指责在国战中牺牲的人， 因为俺知道啥是感恩，当别人在战场上冒着生命危险为国奉献的时候，是俺这样的老百姓在享受安定和平的果实，所以俺感恩。你不是东北人，所以你不怕美韩兵锋直指鸭绿江，不怕一个对中国有敌意的国家在身边，因为不管咋地，炸弹也不会落在你家头上，死的是别人，又不是你家人，所以你完全可以站着说话不腰疼。
，像蒋太子一样 我没啥和你说的，我也不会说我长辈祖辈做了某某事，作出了某某贡献因此也要求别人对他们感恩，虽然他们的确是这样。
但共产党从来就不是擅长感恩的团体，不将你斗臭已经是莫大恩惠。
对我来说，与其感恩这个毛家太子在志愿军司令部抵抗外敌，我更感恩干掉他的人让我们整个中国包括你在内的14亿人避免活在和今天朝鲜一样的环境、能让我这样的老百姓享受真正安定和平的果实
我更感恩干掉他的人让我们整个中国包括你在内的14亿人避免活在和今天朝鲜一样的环境、能让我这样的老百姓享受真正安定和平的果实
原帖由 laoqin0001 于 2010-9-9 22:57 发表
在这个问题上，我觉得你有点道理。只是“有点”，毛泽东儿子如果活着，会不会成为毛泽东的接班人呢。我觉得也有可能。但不是绝对。这个东西比较复杂，也不是随着毛泽东的安排走的，事实上文革也好，大跃进，人民公社也好。很多东西是毛泽东提出了不实际的设想，毛泽东要是事前知道他搞出个大跃进饿死几千万，自己都不能天天吃红烧肉。他肯定也不会这么做。毕竟他不是杀人狂。毛泽东有错误，这个不必掩饰，但是你们从另一个方面神话了他，他一个人不能把中国搞的这么糟糕，这种痛心的局面，毛泽东有错，但当时中国的绝大多数都不是无辜，毛泽东没那么神奇，他要一个人能把中国搞成这样，他就成神了。这些把中国的落后和曲折都归咎毛泽东的人，其实和那些唱东方红，跳忠字舞的狂热分子没有本质区别，无非就是狂热的拥护与狂热的反对。
。就我所接触的，像我父母那样不太介怀当年做了蠢事的人并不多。他们说起文革多是一副自己是受害者的样子，但却不太愿意将当年的东西说出来。也是为什么国内更热衷于对日本发难，而对文革选择性遗忘的原因。 世界上有绝对的东西吗？99.9%也算不上绝对嘛，不是还有那0.1%么。
看看现在毛那轻度弱智的孙子是啥位置，看看当时毛留下的遗嘱给江青毛远新张玉凤啥位置，你觉得他智力健全上过战场留学过苏联的叔叔该是啥位置。
他一个人把中国搞得那么糟糕，是因为共产党之前的造神运动将他推到那么高。本来那些人想着他就在神台上当个偶像就好，治国让那些人来搞。谁知道他不乐意，老是颁布一些莫名其妙的神谕让全国人民发疯，顺带干掉那些将他推上神台的人，让自己独掌大权。也就是说，在那个疯狂环境下，大部分的错都是源自于他，毕竟他自己可以舞动整个中国。
原帖由 laoqin0001 于 2010-9-11 13:36 发表
我再问一下：你的99.9%是怎么得出来的？很多东西不是可以量化的，也不是说我们可以下定论的。我也认为中共做了一些对不起“恩人和伙伴的事”，只是我反对一概而论。看毛泽东时代的文艺电影你就知道（包括现在的一些），好人就是好人，什么都好，长得还帅。坏人就是坏人，一出场大家都能分辨出来。这种认知方式和评价手段我是极不赞成的。但同时，我也反对用这样的方式去评价共产党。如果你用对方的手段去打击对方，那么试剂商你和对方已经没有区别。所谓的道德优越感也是不存在的。
原帖由 laoqin0001 于 2010-9-11 13:36 发表
你说的这个确实是事实。别的不少，毛将军的书法是在有些纠结。但是这并不能说明什么必然的联系。不代表老毛的孩子就会成为接班人。事实上你看中共的核心领导，谁的子女是平民百姓呢？貌似身份都不低吧，我只大概知道邓小平、李鹏、朱镕基他们的子女。其他的不是很清楚。在这里也就不说他们全是高官了。但是这些红色后代，也都没有成为接班人啊。现在我就知道是薄、习、李三位红色家庭出身的在政坛比较活跃。但是你觉得他们当中谁可以满有把握的说接过父亲的班呢。这三位的父亲在毛泽东时代，也就那回事儿吧。话说回来，江青不是一直被毛泽东罩着么，结果呢？中国不是朝鲜。接班问题不那么简单的。如果毛泽东儿子不死。毛泽东会不会像金胖子那样大清洗，把挡路的全部打趴下，给儿子铺路。也有可能。这种事情比较难说。但现有的事实并不完全支持这种说法。毛岸英死掉以后毛泽东还是搞了很多运动，我认为已经达到了极致。如果把这种行为理解为给接班人铺路。那么毛岸英死了，这又是给谁铺路呢？运动完了之后江青、四人帮接班了么？所以说我觉得毛岸英死不死对于他做不做接班人没有什么必然的联系，不是说他不死中国就一定会由他接班。也不是说他死了中国酒独立民主。不管是作秀，或者镀金，在这个问题上，在我看来，这就是一个中国老人失去了自己的儿子。
原帖由 laoqin0001 于 2010-9-11 13:36 发表
你也说了，毛泽东的地位是造神运动的产物。毛泽东是一个人吧，他有权利按照自己的想法行事吧，凭什么他就要按人家设计的自己当个领袖，任人摆布呢？英国女王可能愿意。那是她伟大。毛泽东不愿意，你不能强求他伟大。是不是？说破天，毛泽东脑子发热，要是中央政治局里的人多几个彭德怀那样坚持原则的人。毛泽东一个人玩得下去么？基层民众和干部中多一些坚持原则的人，毛泽东自己不知道推行不下去么。说起这里我想起钱学森，老人家去世了。为中国做出巨大贡献。吾等小民自然是仰视的。但是农村大放卫星，亩产万斤的时候，他老人家在人民日报不一样发表文章说亩产可以达到5万斤么。他可是中国科学界的圣塔啊。老毛也是种过地的人，亩产几万斤的事情他就那么相信啊？这些东西其实都是一个互动的过程。老毛希望亩产有1000，底下人就要宣告1200，老毛就希望搞到1500，底下的就要交1600，然后大家互相攀比为升官。其实这就是专制体制下领导人的错误被放大的结果。但是在这个过程中，大家都出力了。
我始终坚持，毛泽东不是神经病也不是杀人狂。用一个正常人的观点来看他就是最好，新中国建立，他是领导者。建设走弯路，他也是领导者。当年把他“神化”是错误的。而今把他“妖魔化”一样是错误的。
最后，为前面回复中一些挑衅的言语（诸如：读点书再来辩论）表示歉意。感谢你的回复
原帖由 lingkin 于 2010-9-11 19:14 发表
嘛，楼上的，说到底国内谁没点封建意识，换作是你，到你死的时候，如果不考虑遗产税，你是要把全钱留给儿子呢，还是很干脆地都贡献给红十字会？我相信，国内没有几个人有这种祼捐的觉悟。前段时间，比尔.盖滋说兴行公益宴会，国内的富商一个两个都哑火了就很能说明问题。老毛也不是什么圣人，我相信大家都清楚，不过你也别把老毛的觉悟想得太低。这么说吧，正因为是熟读封建帝王史，所以他才不会希望自己的儿子也当上皇帝。中国的皇家历史从来都是由父子和亲兄弟的血写成的，除非像日本这种万世一表的笑话，有了更好的制度，谁愿意让自己的儿孙互相残杀来玩玩？更况且，老毛一家本来就不是很大的家族，再管理这么大的国家，除非三妻四妾，不然玩不起这么奇怪的帝王游戏，再者，古代帝王的直系后代，基本上有那一个有善终了，在这一点，我相信连我这种升斗小民都能看穿的历史教训，对老毛来说，不会看不穿。
原帖由 jx4177 于 2010-9-11 19:58 发表
很明显，毛有这个心思，从他后来的行为来看。所以我才庆幸上帝或者观音或者别的各路神佛给我们送来了美国空军，一枚燃烧弹救8亿民众于水火。
原帖由 jx4177 于 2010-9-11 19:58 发表
或者阁下要搞清楚一点：有封建意识不是错、不是罪，但因为有这意识而用国家机器为自己的儿子登皇位就是罪。
我的钱，我死了之后留给谁都不过分。
但中国是不是毛腊肉的，是不是他想送给儿子就能送给儿子玩？
很 ...
原帖由 lingkin 于 2010-9-11 19:14 发表
还是这么说，放着安全的三大战役不去镀金，跑到朝鲜这么危险的地方去送死。别的国家，像英国王子在伊拉克派到后勤都不敢，老毛敢派自己的儿子上去，本身就值得肯定了。
原帖由 ssTory 于 2010-9-11 20:08 发表
跟你较下真,你从哪看出毛有这个心思?
所谓定论,铁证如山,疑罪从无,没有事实和证据哪来的结论?
你的个人猜测顶多在自己推理过程中用用,要形成定罪量刑还得靠证据不是?
原帖由 jx4177 于 2010-9-11 20:22 发表
我说啊，三大战役的时候老毛根本没能确定自己能坐江山，敢让自己的儿子上去乱搞，那不是镀金，是给自己挖坟墓来着。
况且入朝的时候大家都觉得美国是厉害，但依然没想到美国居然是这么厉害，全朝鲜最安全的地方志 ...
原帖由 lingkin 于 2010-9-11 20:16 发表
其实没燃烧弹也没啥，中国古代，老毛也不是只有毛岸英一个仔，白痴皇帝还少么？还是这么一句话，别把大家的觉悟想得太高，也别把觉悟想得太低。
帝王家史是由亲子之间血写成的，你不反对吧，为了权力，兄弟反目的例子还少么？假设你是个老板，你有好几个儿子，你自己快死了，而且你也知道，你一死儿子就要分你一手建立的商业帝国，外面还有一个大集团眼看要收购你的公司，你是传位呢还不是传位呢？
前段前时还有人说李鹏和周恩来怎么怎么样，开什么玩笑，整个中央圈子里，就是不算收养的，有几个没和周总理没关系，光抗战、内战和外加文革，那些干部群里，受周总理庇护的人还少么？
真要是父传子，毛岸青还不哭着说：原来我不是老毛的儿子啊。
整个中国，真要玩那一套帝王把戏，没四五个后代你真玩不转。
原帖由 lingkin 于 2010-9-11 20:36 发表
三大战役明摆着不是那几天搞定的事情，有那一个不是一开始打起来还行，过段时间，还不是只要不是猪都能立功？看着对面军团人多，厉害，其实打到中期基本上也就没啥好悬念的了。
都说了，别太小看那些人的智力，三大战役老毛就算是勒令毛岸青站在参谋部当一个看板，也比到朝鲜司令部当一个翻译强，人家怎么说也是“参与制定作战计划”的成员，不比当个文职翻译又没啥参加战事的人前途的强么？
当时朝鲜战争，国内的元帅敢看好的有几个出战朝鲜的？就算是当时以准接班人自居的林彪都没敢当这个志愿军的帅，你一个翻译跑过去帮说几句也能成仙？
全朝鲜那有最安全的地方？连老毛自己在内战时也差点让老蒋的飞机炸过，而老毛几个兄弟死在指挥岗位上的还算少么？
假如不是老毛说要农业放卫星，喝过洋墨水的钱学森有没有那个可能莫名其妙写一篇中学生看起来都错漏百出的白痴文来为亩产万斤张目。你可以说钱学森没气节，但那都是逼出来的。谁逼的不用我说了吧。
中国有哪些个先天白痴的皇帝？我中国历史不太好，麻烦指点一二。
原帖由 jx4177 于 2010-9-11 20:36 发表
中国有哪些个先天白痴的皇帝？我中国历史不太好，麻烦指点一二。
中国么，作为一个“小”公司，世界上哪个大公司收购得起啊，麻烦再指点一二。
毛从苏联赫鲁晓夫学到的教训，就是人一死就要变天，所以毛最 ...
或者阁下要搞清楚一点：有封建意识不是错、不是罪，但因为有这意识而用国家机器为自己的儿子登皇位就是罪。
我的钱，我死了之后留给谁都不过分。
但中国是不是毛腊肉的，是不是他想送给儿子就能送给儿子玩？
很明显，毛有这个心思，从他后来的行为来看。所以我才庆幸上帝或者观音或者别的各路神佛给我们送来了美国空军，一枚燃烧弹救8亿民众于水火
原帖由 laoqin0001 于 2010-9-11 20:41 发表
你这话就不实事求是了，谁能逼钱学森写那些？没骨气就是没骨气。你说钱学森被逼的你有证据么？我们可以说那时候的环境逼的钱学森不敢公然反对大跃进。但是公然宣传也是被逼的么？我就不信了。以钱学森的脑子和地位，在那个年代公然跳出来反对我觉得不可能。但是不推波助澜、独善其身还是完全可以的吧。周恩来经历了这么多风暴，一样在不好的环境下努力纠正错误啊。
再说了。农业放卫星的事情可不是老毛先弄起来的。毛泽东可不是白痴。我们客观地说，毛泽东最多就是推波助澜，始作俑者其实都算不上。
我们实事求是的说，毛泽东脑子发热要求亩产1000。你一个乡镇干部，你做不到你不做不就完了，或者你吹牛少吹点完成任务不就完了？大家都有当官被提拔的愿望。生怕自己吹少了被人压下去，才越搞越大。毛泽东也没说亩产非要多少多少吧。问题是总有那么多人迎合他。那么这种迎合是毛泽东的问题吗？恐怕不全是吧，体制就是如此。别说毛泽东时代，就拿现在的社会，何尝不是如此。教育行业上来一个主管就提一套理念，底下的大中小校长跟风，搞的教育行业乌烟瘴气。现在没有像以前那样危险是因为底下的人会糊弄。大家理智一些了，跟风跟的有个度。你比如前教育部长搞京剧进校园，中学生集体舞，底下人都嗯嗯啊啊，跟着做的没几个。自然而然就推行不下去了。小错误没有被放大。说到底，老毛的个人地位高一点，因此他的错误更容易被贯彻，和老毛人品思想什么的一毛钱关系没有，现在单位领导头脑发热的多了去了，各行各业都有。
说个实际的例子，薄熙来在重庆唱红歌，重庆人都跟着唱。这个事情对错我们不说。胡锦涛肯定一下，完事儿了。全国各地不是每个地方都在唱红歌吧。要是毛泽东时代呢，薄熙来唱个红歌，毛泽东肯定一下。那就不得了，全国就要掀起唱红歌运动，有的地方就要写红词、编红曲、一县一个歌唱家，一县一个红歌馆。最后成为一次新的红歌大跃进。说破天还是来百姓自己的问题，老毛的个人威望只是关键因素之一。
原帖由 laoqin0001 于 2010-9-11 20:53 发表
这就更是个伪命题了，毛泽东儿子都死了，后来的行为怎么还有给儿子登皇位铺路的意思了？这明显很混乱嘛
还是那句话，说到底，你的一切观点都是建立在你的推测上，没有太多真凭实据。历史的发展从不以个人意志为转移，就如同毛泽东发动了文革却最终不能控制文革一样，他即便有扶儿子上台的愿望，成功的可能性也不大。变数太多，国内的，国际的。毛泽东没那么厉害。
他儿子没了，夫人还在吧，侄子还在吧，二奶还在吧。
那不就得了。
假如你说他在儿子没了之后励精图治然后急流勇退，我还真没任何东西可以说他会学金日成那样搞世袭。
但历史就是历史
当年那环境，根本不是你当缩头龟或者墙头草就能了事的。你啥都不干，人家当你是有怨言不出力，当年的“不积极”也是一条罪，是关系到你的政治前途的东西。
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