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标题: [原创] 军事盲人回精彩大作~很多问题你会豁然开朗 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-11 21:38 标题: 军事盲人回精彩大作~很多问题你会豁然开朗

军事盲人回精彩大作~很多问题你会豁然开朗

  兄弟的高质高产让人佩服，但对豁然开朗有些不同意见，单独开贴简单写点凑个热闹。

  国企央企关于民生的垄断当然是有合理性的，不拿中石化说事，先看看农业的粮食问题就是如此。如果私人绝对垄断农业生产没有国家干预会是什么后果？一个私人财团就可以控制全国的农产品价格，定价权在他们手里~这还了得！美国和欧盟这么发达的资本主义国家也不敢这么干，国家的干预是必然的。



  税收来看中石化去年交给财政2000多个亿，确实很牛了但换成私企这个税就少了么？未必吧，贪腐不说，国家对私企的税收看得很紧的。

  中石化和壳牌比起来如何？人家壳牌业绩超过中石化一倍员工有10万人，中石化员工100万人，人家可不是什么垄断性央企~相对大，不够强，呵呵。中石化，中石油，移动等央企巨头的资源垄断是客观存在谁也不能否认，但个人看垄断以后带来的巨额利润是如何分配的才是重中之重。

  只是提几个问题，依靠行政垄断没有竞争随意定价获取的巨额财富~不要提那帮不干人事的发改委，是不是那些央企老大和高管们的功劳？央企老大们年薪几千万有的还在哭穷，他们还要和华尔街那帮高管玩国际接轨~比收入，真够不要脸的！

  说说华尔街那点事，兄弟的AIG在金融危机下，还要强行发几十亿奖金~可是兄弟没看到雷曼兄弟倒闭，美银证券裁去了4000个人~我的一个美眉同学算是金领也失业到现在，所有员工的工资减11%，有些高层为承担责任不拿工资。花旗集团裁了6000人，还有n多不再说了。危机最厉害的时候，65岁的知名法国基金经理蒂里德拉维莱切特因深受庞氏骗局所害，损失超过10亿美元，在纽约的办公室割腕自杀。另外问下兄弟华尔街发几十亿奖金的钱是谁的？和政府有多大关系？

  再看看华尔街那些高管拿到的钱有多少要交税？这笔钱又有多少成为捐款被转到了n个基金会？如果把巨额资金用于本土消费都没问题，但转移到别国进行投资就会受到监管~肉烂在锅里没人理你，但不能出圈。

  咱们天朝的国企和央企那些老大们除了因贪腐被双规，平时哪会想到自杀。企业有垄断背景，说实话想赔钱都困难。所以天朝的央企的老大们可以大手笔搞出来天文数字的办公楼以及传说中的天价吊灯~不能丢全球500强的脸！理直气壮的拿着几千万年薪接着骂娘~给国家做了这么大贡献，这人与人的差距咋就那么大呢！

  个人丫丫，中石化等央企如果在交完税后既不是盖奢侈楼买豪车，也不是给老总和高管加薪分红，每年别多了建个几万所经济适用的中小学~就算是作秀也能堵老百姓的嘴啊！还可以给每所学校冠名~中石化附属000000x，这也算是功德无量吧？

  私企垄断后国家安全出问题，有点玩笑了。天朝现阶段的腐败还是很强大的，同时官场上的派系斗争，内讧等根本就没断过。所以和谐社会，利益共享，一团和气才是最重要的。我现在想做点小生意越来越难，10年前搞定1个人就成，现在要10个人！说白了就是商人们的关系都很强大，他有你有我也有啊！你想形成行业绝对垄断之前就被大家联手做掉了~例子就不说了。

  中国的私企都垄断啥重要行业了请告知，呵呵。看看中国这些年的福布斯，那些富豪有多少没被gcd收拾过？咱天朝的国家机器可不是闹着玩的，兄弟应该知道老美的反垄断法，个人看非常合理，老美对国内巨头的原则是只要不影响行业内的发展和竞争，就是说同一个行业必须要有几个竞争对手~你怎么垄断都行，否则你丫再牛逼也照拆不误！

  拿中国油价说事，那些采烂在地里因为油价高运不出去，今年老婆淘宝买东东快递费涨了，这些小事咱不提，但种粮食用的农药化肥也和石油有关吧，我们所有人的衣食住行也都与此有关，这还是小事么？没有垄断石油到了私企手里还能像中石化那么黑么？答案是否定的，因为是n个私企，也有不知死的，gcd肯定会收拾你~反了你！

  私企垄断后影响民生，未必吧？人的贪心是无止境的，很少有大陆的巨富挣到第一桶金后马上就去享受生活了，基本都是扩大再生产~我这种小富即安心态的也只能当个穷光蛋。黑金挣到手，原罪不出事，个人要挣钱，企业要发展，合法去纳税，利国又利民，政协人大等你来，红顶商人成正果，这是循序渐进的过程~急不得。大陆哪个经商的不羡慕李嘉诚和霍英东的，嘉城同学好像说过到他们这个层次钱只是个数字了~哥只是个传说，呵呵。当年澳门黑道老大何鸿桑来北京可是国宾车队开道，入住钓鱼台~超高政治待遇可不是钱能买到的，接见何鸿桑的高层名字不说了，大家应该知道。

  聊聊好玩的通用电气问题，缴税少俺是同意的，但有个误区~老美政府是傻子么？答案是否定的！ge的军工背景兄弟是否知道？与美国政府亲密合作的研发伙伴，基本在美国和欧洲所有著名大学拥有独立实验室，名目繁多的各类基金会加上奖学金吸引全世界最有才的学子为美国搞武器研发。世界第二的军火巨头，宇宙航空仪表、喷气飞机引航导航系统，用于核弹头的多弹头弹道系统，最先进的军用雷达和海军舰艇的声纳系统，可载原子弹和氢弹的阿特拉斯火箭、雷神号火箭都是ge的一小撮产品~俺们的中石化，中石油如果也能做到这一点，我个人绝对支持他们不交一分钱税！

  私企侵吞国有资产的问题~我绝对是支持兄弟的，俺老家是东北的，有原来很多效益不错，工人收入不少的国企改制后作价后卖给私人老板~便宜的和白给没区别。这样人为造成的社会动荡~这是另外一个问题，不多讨论。

  菲律宾和俄罗斯的问题说的不错，确实美国式的民主不是万应灵丹也并不适合所有的国家。但说俄罗斯不够强大的朋友有没注意到，人家在全民教育和医疗方面和天朝有什么不同？人家有多少资源没被开发，有多少环境没被永久性破坏？对国有资源的掌控是否还在自己人手里，不要小看俄罗斯强烈的民族主义！美国敢欺负老毛子到什么程度？到老毛子家门口搞军事演习~丫敢么！牛逼哄哄的日本面对北方四岛的问题是否欲哭无泪？

  菲律宾就更有意思了~香港电影出现的n多菲佣，民族问题，各种政治力量轮番登台表演，现在老百姓的生活水平比2000年还要下降不少，但这是否说明菲律宾适合走社会主义道路~难说。

  中国的确是在进步，但一些问题也确实存在。方腊的那句话用在今天确实偏激了一些，但警示作用还是有的。每个人社会经历和所处环境导致的看法上的差异极为正常，大家一起探讨吧，谢谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-22 23:26 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-11 21:49

只是简单写点东西，希望有些问题可以和大家一起探讨，所有sis的兄弟都是希望中国军事会变得更强大，同时在在世界上拥有更多的话语权。讨论和抬杠都是人生乐趣，哈哈。

作者: son520 时间: 2010-7-11 22:14

。高质高产谈不上。
实际上写‘国企垄断’的意图
是对当下的舆论是对国企一片倒觉得不满
我只是觉得有些问题还是客观来看就好

窃以为攻击国企只是表面现象
里面有更深层次的东西
比如意识形态国家政权经济模式

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-11 22:50 标题: 回复 3楼的帖子

谦虚了，写的确实精彩，我只是学习下而已。
国企可能算不上什么，牛逼的是央企。
舆论和民意的不满说明什么？
苍蝇不盯无缝之蛋，不是简单的阶级敌人在搞破坏。
其实我比你还要保守点，希望咱们的国企和央企做大做强，资源的整合形成的超级巨无霸在世界上的竞争力将会更强，但梦幻还是破灭了。

作者: jx4177 时间: 2010-7-11 23:28

很简单一个事实：
私企要向股东负责，要对大众交待，要受法律约束，没有行政特权……
国企么，国企要啥？啥都不需要！因为国企大都在太子党手上，他想怎么赚就怎么赚，他想怎么玩就怎么玩，你们屁民能说半个不字？

数年前，中石油中石化因为发改委调控油价，联手向发改委施压，对广东的供油卡至几乎最低水平，几乎一半的油站停止供油，另一半全部限量供油，每车只准加若干升，你有钱也加不满。一时间民间怨声载道，但最绝的是————所有媒体对此事避而不谈。

这就是我们伟大的国企。经过此事后，我真的豁然开朗：有监督和肆无忌惮的，真的差很多很多，你换N个角度，都可以得出完全一致的结论。

作者: jx4177 时间: 2010-7-11 23:31

引用:

原帖由 son520 于 2010-7-11 22:14 发表
。高质高产谈不上。
实际上写‘国企垄断’的意图
是对当下的舆论是对国企一片倒觉得不满
我只是觉得有些问题还是客观来看就好

窃以为攻击国企只是表面现象
里面有更深层次的东西
比如意识形态国家政权 ...

老实说，对国企最不满的是什么人？是“被西方洗脑”的精英么、是日子过的还不错的中产么，不是，恰恰是那些为了生活而奔波的升斗市民。
他们不会，也没那功夫去他什么意识形态国家政权和世界未来，谁让他们日子过得好，他们就赞谁，谁让他们日子没法过，他们就骂谁。

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 00:10

JX不知道到底是在哪里做的
不过肯定不是私企……因为你的私企本质的认识还是差了一些
国企和私企的问题我当时看过发改委的调研
那个调研的目的是为了在政治局学习会议上用的，主要涉及是南方经济发达地区的民营经济现象
我看过之后觉得还是比较客观的
特权姑且不论
民营经济和国营经济最大的区别在于风险控制上
国有企业在风险控制上是趋向保守的，这就是中石油当年不干天然气管道的根源
民营资本则是完全不顾风险——赌博式的运作模式
江浙地区是最明显的例子，大家看到了那些崛起的民营资本，但很少有人想到这不过是一个赌局里，100个人在赌博，1个人赌赢了，99个人亏了
而赢的那个人终归还是会输的——这主要还是家族企业本身的根源，以及风险投机带来的后果
直接例子是前年绍兴民营企业的雪崩——玩期货的下场
所以，国有资本活力不足，但对于国民经济命脉来说比民营资本稳固
而民营资本充满活力，但对于国民经济命脉来说却不安全
两者都是必须存在的

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 00:23

应该说，JX把国有企业和私营企业都想得很理想化
国有企业的管理层对于盈亏的问题是要被组织部、纪委谈话的，相对来说反而会老实很多——特权是另外一回事情
私有企业眼里只有赚钱，有社会责任的不多——环保局那里污染严重的大部分都是私营企业
其实如果换个角度看会比较客观点
对于国有企业来说，（环保的）钱多花点无所谓，只要位置能坐稳
对于私有企业来说，（环保的）钱能少花就少花，我赚钱才要紧
心态不同，对社会的责任程度也不同——其实同样对社会都没什么责任心

作者: son520 时间: 2010-7-12 00:45

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-11 23:31 发表

老实说，对国企最不满的是什么人？是“被西方洗脑”的精英么、是日子过的还不错的中产么，不是，恰恰是那些为了生活而奔波的升斗市民。
他们不会，也没那功夫去他什么意识形态国家政权和世界未来，谁让他们日子过 ...

舆论一边倒也是个问题。
当让，国企问题很多。
实际上，国企转私问题，是一个向右转，还是向左转的问题，左右之争可能还要很多年
争论结束，怎么走可能也就出来了。
我的结论是
国企改革需缓图之。

民间舆论一边倒，与媒体的引导有很大关系，也关系到切身利益。
说实话，如果可能，我到是希望汽油免费，电话费用免费，但这显然是不可能的。
只要涉及到自身利益，人就难免不理智。
另外一个就是
集体与个人的关系
以前人民的认识是优先考虑集体的利益
受美国文化输出
现在人民的认识是优先考虑的是个人的利益。
但是作为官员和领导者，他优先考虑集体的利益
这里就有冲突

此外就国内的拆迁事件来说吧。
国内媒体对拆迁的报道也是一边倒，谴责强制拆迁，个人利益至上。当然，这是对的。
但是遍地都是这样的报道，很容易给人一种印象：即中国所有的拆迁都是不合法的，都是强制的。
政府部门实在滥用公权利，造成民众对政府的反感和裂痕。
但实际上呢。
我自己就是拆迁移民的，国家给的补偿也很满意，我周围的人（数量很大，好几百人）都满意这样的拆迁，因为生活水平都得到了很大的提高。
强制拆迁的问题我现实里就几乎没看到。如果周围有亲戚朋友拆迁的，也可以打听打听，看看事实上是满意拆迁的多，还是反对拆迁的多。
有句话是这样的：中国太大，如果你要听负面报道，24小时都听不完。
以拆迁观之，就可以知道国企问题了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-12 04:57 标题: 回复 5楼的帖子

顺便请教下兄弟，中石化那么挣钱可是小股东分红咋就没影呢？身边买石化股票的基本都放着呢，准备当传家宝了，呵呵。
另外纠正下兄弟，国企还是差点意思，牛叉的是央企。
其实大家都心知肚明，很多问题是出在监督上，谁在监督，怎么监督，标准是什么，只靠发改委那帮大爷？
中国一些见鬼的事多了，取消没人味的劳教制度喊了多少年~胡哥的主席令都不好使，现在又遥遥无期了~天朝这方面超强啊。

作者: jx4177 时间: 2010-7-12 09:18

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-12 00:10 发表
JX不知道到底是在哪里做的
不过肯定不是私企……因为你的私企本质的认识还是差了一些
国企和私企的问题我当时看过发改委的调研
那个调研的目的是为了在政治局学习会议上用的，主要涉及是南方经济发达地区的民营经济现象
我看过之后觉得还是比较客观的
特权姑且不论
民营经济和国营经济最大的区别在于风险控制上
国有企业在风险控制上是趋向保守的，这就是中石油当年不干天然气管道的根源
民营资本则是完全不顾风险——赌博式的运作模式
江浙地区是最明显的例子，大家看到了那些崛起的民营资本，但很少有人想到这不过是一个赌局里，100个人在赌博，1个人赌赢了，99个人亏了
而赢的那个人终归还是会输的——这主要还是家族企业本身的根源，以及风险投机带来的后果
直接例子是前年绍兴民营企业的雪崩——玩期货的下场
所以，国有资本活力不足，但对于国民经济命脉来说比民营资本稳固
而民营资本充满活力，但对于国民经济命脉来说却不安全
两者都是必须存在的

你没看出来么，我是拿外国的私企去和中国的国企比，我相信这也是520开篇的意思。

简单的说，拿中国的私企去和中国的国营企业比是不公平的。首先大多数赚钱的门路全被国企控制，其次中国那种家族式的私企其实是中国社会下的畸形儿，而我们对于破产清算以及债务追偿之类的疏失，让私企倒下重来变得异常容易，很多时候直接将资产转进另一公司，本公司宣布破产规避债务实际上是金蝉脱壳。你想打官司我奉陪，一来拖时间，二来难执行。正因为这种野火烧不尽的特性，也就是“死后复活”的成本异常低廉，所以会让这些企业倾向采取高风险的模式。这就是100次在赌博只有1次赌赢，但那99次失败的其实也就几个人的不断尝试而已。

一句话，私企爱投机不是其天性，而是被逼出来的。他们到国企那份上，他们同样会偏重保守。

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 09:50

国外的私企那我不想说什么……因为国外和国内的制度、文明不同，这个题目太大了
我们还是老老实实说国内吧
私企投机还真是天性
我邀请你来江浙地区考察，你就明白我的话是什么意思了
简单问一句，私营企业家族式经营你认为是被逼出来的？
一家光靠正规运作就能赚钱的企业贷款去抄期货，这也是逼出来的？（我之前就举了绍兴的例子，不过可能这只是江浙地区的重大事件，国内还是比较默默无闻的）
纯粹是草根经济、民营资本的局限性而已
看到问题没有错，但我认为应该站在公正、客观的基础上，而不是先想这GCD如何坏，然后再把所有的问题套入进去
江浙地区多少个人老板每天赌博挥霍的钱就有几十亿，这也是逼出来的么？
一个很公认的观点，中国人的赌性重，这是不争的事实

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 10:28

因为我的硕士和经济也是搭边的
所以也做过关于江浙地区民营资本的论文
整个江浙地区民营资本确实活跃，但大家看到的就是成功的那几家，失败的更多
这个和整个政策面固然有关，譬如银行贷款倾向于国有企业
但你要从这里看本质，为什么银行倾向国有企业？国有企业倒闭了不代表银行能向政府追债！
这就是银行国有企业的经营模式相对来说是规避风险经营的
而民营资本很多都是抱着想要一夜暴富的心态去做事情，因此民间融资拆借、做期货、打飞单等等盛行
这个被逼出来的有点无稽之谈——逼出来的前提也是国进民退的政策
北方可能国有企业根深蒂固，但江浙地区能有多少国有企业？有的地方全都是私有企业
这种大环境下当地政府可没有什么限制民营资本的政策
但民营资本还是照样今天倒闭80家，同时成立100家
譬如08年金融风暴一来，玩期货的几乎全挂，然后民间融资跟着遭殃——这可没有人逼他们，要知道这些玩期货的都是规模上亿的正规民营企业
自身的产值和利润都足以保持强劲发展的势头（所以银行才会融资给他们）
但为了追求更大的利润，这些老板都对风险视而不见，有句话叫什么来着
资本如果有百分之五十的利润，它就会铤而走险，如果有百分之百的利润，它就敢践踏人间一切法律，如果有百分之三百的利润，它就敢犯下任何罪行，甚至冒着被绞死的危险
国有企业的唯一好处是，他上面好歹还有约束机制——组织部和纪委，国有企业老总的态度向来是赚太多他也不过发这些工资和奖金，所以何苦要冒风险去赚大钱？
这就是投资风险偏好的来源

作者: jx4177 时间: 2010-7-12 13:50

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-12 09:50 发表
国外的私企那我不想说什么……因为国外和国内的制度、文明不同，这个题目太大了
我们还是老老实实说国内吧
私企投机还真是天性
我邀请你来江浙地区考察，你就明白我的话是什么意思了
简单问一句，私营企业家族式经营你认为是被逼出来的？
一家光靠正规运作就能赚钱的企业贷款去抄期货，这也是逼出来的？（我之前就举了绍兴的例子，不过可能这只是江浙地区的重大事件，国内还是比较默默无闻的）
纯粹是草根经济、民营资本的局限性而已
看到问题没有错，但我认为应该站在公正、客观的基础上，而不是先想这GCD如何坏，然后再把所有的问题套入进去
江浙地区多少个人老板每天赌博挥霍的钱就有几十亿，这也是逼出来的么？
一个很公认的观点，中国人的赌性重，这是不争的事实

话说你的最后一句话很有趣，除非你认为国企里面掌权的不是中国人，不然按你所说赌性重同样适用于国企。

其实我之前已经说得很清楚了，倒下再起的成本和门槛实（实际就是监管）在太低，所以他们这些民企才会如此的不怕死。就好比你在现实中不敢当孤胆英雄，而你在射击游戏里拿着把小刀就敢冲过去和N个拿枪的肉搏。

是了，你说“靠正规运作就能赚钱”，这是一个伪命题。啥叫赚钱，是（营业收入-营业支出-税）那部分吗，那私企老板的投资怎么算。我扔几百万进去设个厂，结果每月净利润一万几千的样子，那我要猴年马月才收回成本啊？外人看我还“每个月赚钱”，我赚个鸟毛的钱，本都不知道啥时候收回，我对谁哭去……别以为我在编故事，这就是我朋友那家私企的现状，她在那是财务总监。

很简单，真要老实做生意能赚钱，谁会去搞高风险东西，要就是风险远不如收益、要就是你不弄这个根本无法获得预期的合理回报，就我自己的所见所闻我更相信是后者。现在的人，有个钱都扔去房地产而不是实业，原因是什么明摆着。

说到底，什么样的环境就出什么样的草，你说中国的私企比国企更不堪，那是双方的环境、权利、义务不相等而逼出来的，你将私企老板放国企那环境，没任何理由认为他们比国企的差。无论是从对企业的投入程度还是道德素质……

作者: jx4177 时间: 2010-7-12 14:01

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-12 10:28 发表
因为我的硕士和经济也是搭边的
所以也做过关于江浙地区民营资本的论文
整个江浙地区民营资本确实活跃，但大家看到的就是成功的那几家，失败的更多
这个和整个政策面固然有关，譬如银行贷款倾向于国有企业
但你要从这里看本质，为什么银行倾向国有企业？国有企业倒闭了不代表银行能向政府追债！
这就是银行国有企业的经营模式相对来说是规避风险经营的

你所说的倒闭80家就起来100家刚好印证我的观点，就是企业“死后复活”的门槛实在太低，欠缺监管。国外破产是一件大事，在这里就和换件衣服一样容易。

银行倾向国企这更好解释，因为国企获得的不对等优待实在太多太多，如行政命令下给的项目、批的贷款、融资，这些一切一切的优待，让国企成为一个异常坚挺又低效的怪物。银行当然要对自己的贷款负责，那他要选择不容易倒下的企业来贷款，国企当然是一个很好的选择。

简单的说，国企的“难死”很明显是源自政府的行政干预和资源政策倾斜，但你却居然把这归于国企的“规避风险”……我很奇怪你要处于一个什么样的环境才能得出一个如此天真有趣的观点，特别是你还自称做着公文包都装不下的大项目来着，不可能对这些事实视而不见。

话说美国一直不承认中国的市场经济地位，国企与私企不平等就是原因之一。那次远次山那个党的好儿子刚好采访美国的那个华裔部长，问他：为什么你们承认我们的市场经济地位而现在居然还承认俄罗斯的。那个部长答曰（大意）：这些标准不是谁定的，不是谁说是就是的，而是要符合美国一系列已经成文的法律和标准，毛子因为都符合，所以过了。

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 14:41

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-12 13:50 发表

话说你的最后一句话很有趣，除非你认为国企里面掌权的不是中国人，不然按你所说赌性重同样适用于国企。

其实我之前已经说得很清楚了，倒下再起的成本和门槛实（实际就是监管）在太低，所以他们这些民企才会如此 ...

所以说你没仔细看帖
大家的性格一样，但国企相对来说更有约束力
之前举得例子估计被你无视了
国企的情况是——赚钱多少（只要不亏）和老总的工资收入没有太大关系，国企老总的收入都是固定的
所以对于国企来说，高风险高回报的行业并不适合——因为赚大钱了也没什么实际好处
这也是为什么银行审查私有企业的时候会比国有企业多一道对于管理者个人嗜好审查（就是打听有没有赌博、吸毒行为）
国企和私企的风险偏好是不同的
如果你连这个基础知识都不了解
我建议你还是先实地调查一下再发表你的言论了

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 14:57

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-12 14:01 发表

你所说的倒闭80家就起来100家刚好印证我的观点，就是企业“死后复活”的门槛实在太低，欠缺监管。国外破产是一件大事，在这里就和换件衣服一样容易。

银行倾向国企这更好解释，因为国企获得的不对等优待实在太 ...

国企和私有企业的不平等是肯定的
不过我也一开始就说了你肯定没接触过这种企业
诚心的说，你肯定也没接触过金融行业
我给您介绍一个情况吧
北方确实存在民营企业是后娘养的这种现象，但仅限于北方
南方尤其是长三角地区，这种情况并没有你想象的那样
之前我不是举绍兴了么？那个倒掉的纺织企业银行贷款90多亿（含40亿信用证，因为要进口原料）
90多亿贷款是什么概念？这可是银行全力支持的~~
在长三角地区，银行对私有企业确实有歧视，但仅限于小型私有企业，一家注册资本300万的厂，场地是租来的，设备也是租来的，经营风险又不能化解
银行能不歧视么？
银行的歧视很大程度是自身风险偏好的选择，而不是政府政策指导
08年，长三角地区为了私有企业，政府投入了多少资金去服务，还威胁银行贷款向私有资本倾斜
这个恐怕是你不知道的
其他的可能你见长，不过说到这一个，你还真需要调查一下，而不是想当然以为老黄历的事情
整个南方地区对民营资本的倾斜不是北方地区能想象的

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-12 15:25 标题: 回复 19楼的帖子

90%的一样腐败~客观的说有可能是100%，我不敢保证自己不去腐败，在安全的情况下。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-12 20:44 标题: 回复 7楼的帖子

经济确实不懂，需要请教高人了。

民营经济和国营经济最大的区别在于风险控制上~这一点我不太同意，在当今的中国央企和国企实际上政治层面的东东会更多一些，所谓的政策性亏损~就是这么出来的。拿中石化来说在有巨额利润的的保证下，什么样的风险能吓到他？另外兄弟说的天然气管道问题是否牵涉到俄罗斯那个项目？如果是，那就不是中石化多能控制的了。

民营企业敢于冒险赌大的，这个我也理解不了。认识几个浙江义乌那边几个身家过亿的，初期都是干小商品出口的，后来自己干厂子搞加工，这几年是开酒楼，汽车维修等等。和他们聊过没人对上市圈钱感兴趣，同时为了规避风险用一部分资金在美国和欧洲买了不少房产。兄弟说的民企玩期货的肯定比我接触的人有钱多了~不是一个层次的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-12 21:12

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-11 23:31 发表

老实说，对国企最不满的是什么人？是“被西方洗脑”的精英么、是日子过的还不错的中产么，不是，恰恰是那些为了生活而奔波的升斗市民。
他们不会，也没那功夫去他什么意识形态国家政权和世界未来，谁让他们日子过 ...

相对来说现在网上骂娘的骂娘的还是那些弱势群体，有稳定的工作和收入来源，有饭吃有衣穿，子女上学和受教育能有保证，能看得起病~中国的老百姓不是那么贪得无厌的，那个政治权利什么的可以放在最后面。
不排除反华的政治机构联手美国中情局雇佣枪手罗列所有中国目前社会最阴暗的事情，但只要这件事是真的没有添油加醋捕风捉影就可以了。当政者需要的不是封杀消息，颠倒黑白，最简单的办法~利用中央集权的优势快速反应和反击，对一些民众怨气冲天的事件迅速做出处理。最重要的一点，苍蝇叮不了没逢的蛋。
换位思考下，美国能造谣，天朝咋就不能造人家的谣呢~还是咱们腰杆不硬啊。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-12 22:05

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-12 00:23 发表
应该说，JX把国有企业和私营企业都想得很理想化
国有企业的管理层对于盈亏的问题是要被组织部、纪委谈话的，相对来说反而会老实很多——特权是另外一回事情
私有企业眼里只有赚钱，有社会责任的不多——环保局那里 ...

请教下兄弟说的国有企业，是否包括央企？如果兄弟要是当上央企老大想要赔钱，这个难度是否很大？
说道污染问题，兄弟好像有一定有一定道理，但国内一些造纸业真正的的污染巨头晨鸣，金东的污染程度是难以想象的？一些数据作假保人家过关都是心照不宣的。
私人纸厂在那些巨无霸面前都羞于见人，同时一些罚款，摊派，捐资助学什么的私人厂都是在劫难逃的~关系当然有，但钱还是要花的。
前段时间国家有政策纸厂限产~纸涨价，我tmd要是有钱存个10万吨，现在俺就退休了，专职在sis陪大家聊天。这个限产解决纸厂污染问题了么？天知道。
另外说下纪委和组织部请老大喝茶的问题，基本是走过场而已没人害怕，我只能说了解一点点。当然了最可怕的是双规~完蛋了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-12 22:22

引用:

原帖由 son520 于 2010-7-12 00:45 发表

舆论一边倒也是个问题。
当让，国企问题很多。
实际上，国企转私问题，是一个向右转，还是向左转的问题，左右之争可能还要很多年
争论结束，怎么走可能也就出来了。
我的结论是
国企改革需缓图之。

民间舆 ...

老百姓是不管你左右之分的，国企央企也好，私企也好，怎么改你都得让老百姓提高生活水平才是硬道理。
媒体误导问题？以前说过80年代得罪领导就能被劳教，那个时期的劳教死可没这么多人关注。
现在为什么能看到那么多给政府形象抹黑的负面消息，大道理是我们的政府和党英明，但实质上有些东西是屏蔽不了的，除非学习朝鲜搞个大局域网，不连接外面的internet，同时屏蔽所有包括美国之音的电台·俺已经多年没听了，呵呵。自己的媒体说点负面东东总比敌对势力歪曲事实搞出来的靠谱吧？关键是还能夸夸自己的新闻自由~最关键是不反dang，不反shehuizhuyi，那是墙！
再说拆迁问题，兄弟说的绝对有道理~穷山恶水出刁民，但就像兄弟所说每个人所处环境不同造成立场差异，我接触的一哥们祖辈就住菜市口，你让他拆迁倒是可以，但必须回迁面积和以前一样就可以~这个要求过分么？

作者: rsrm1987 时间: 2010-7-12 23:17

中國的國企不過是富了國家窮了人民而已，國富民窮，還會有什麽好下場，最近的2會雖然看到了這個問題，但是解決起來沒那麼容易

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 23:33

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-12 20:44 发表
经济确实不懂，需要请教高人了。

民营经济和国营经济最大的区别在于风险控制上~这一点我不太同意，在当今的中国央企和国企实际上政治层面的东东会更多一些，所谓的政策性亏损~就是这么出来的。拿中石化来说在有巨 ...

其实之前我已经说过了，风险偏好问题，这里再解释一遍吧，你愣是盯住个别企业我也没办法了……我说的是普遍状况，你非拿一个企业的例子出来就没必要往下说了
国企和私企都是盈利为目的，这一点是毋庸置疑的
私企的盈利是自己的，所以老板会狠命赚钱，这一点你否认的话，只能说你对长三角的民营资本认识度还不够透彻了……
玩期货只是一个极端的风险控制案例，但民营资本在偷税漏税等方面无疑都是很有研究的，知道江浙老板怎么把利润打掉么？买古董然后做固定资产……
我见过一个光是保安系统就装了几百万的老板……古董一大堆，古董怎么折旧要展开的话待会再开贴了
对于银行来说，风险面不仅仅只是资金层面，还包括政策层面——譬如之前说过排污，民营企业为了省钱而搞乱排，结果被抓了，银行照样跟着死
诸如此类等等，这些各种各样的因素造成了私有企业投资风险较大，同时，由于私有企业注册资金很少，抗风险能力会非常低（注册资本内的有限责任）
而国有企业又有所不同，国有企业的老总是受到相应级别部门的监督的
市管企业的话，年度会有组织部考核老总，平时受到纪委等监督，姑且不论这个监督力度是否足够
但有一点可以肯定，一旦出事情，老总肯定要倒霉的，很少听说捅了大篓子了，老总还能做的稳的
你没接触过相关行业可能还真没感觉，不过中国游多少国有企业老总被抓起来了或者踢走知道不？尤其是南方地区
而同时，国有企业老总的年薪基本固定，顶多一个总裁奖金，这个奖金可能公司年盈利多出1个亿他也就拿几万
所以对于国有企业来说，高盈利并不是其追求的目标，企业的稳定发展——做好老总的位置别出事情才是选择
这就是一种不求有功但求无过的思想
在这个前提下，国有企业办事相对死板——但对于规章制度的遵守是绝对超过私有企业的，而且还会尽可能将主要资金规避高风险投资
前几年确实出现过国有企业进入股市的事情，但其前提还是其余地方的亏损——亏损是绝对要避免的，否则考评过不去位子不保
所以对比之下，私有企业的目标是追求高投资回报，而高投资回报往往伴随的是高风险；国有企业追求的是稳定经营
两者的风险自然一清二楚了

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 23:41

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-12 22:05 发表
请教下兄弟说的国有企业，是否包括央企？如果兄弟要是当上央企老大想要赔钱，这个难度是否很大？
说道污染问题，兄弟好像有一定有一定道理，但国内一些造纸业真正的的污染巨头晨鸣，金东的污染程度是难以想象的？一些数据作假保人家过关都是心照不宣的。
私人纸厂在那些巨无霸面前都羞于见人，同时一些罚款，摊派，捐资助学什么的私人厂都是在劫难逃的~关系当然有，但钱还是要花的。
前段时间国家有政策纸厂限产~纸涨价，我tmd要是有钱存个10万吨，现在俺就退休了，专职在sis陪大家聊天。这个限产解决纸厂污染问题了么？天知道。
另外说下纪委和组织部请老大喝茶的问题，基本是走过场而已没人害怕，我只能说了解一点点。当然了最可怕的是双规~完蛋了。

第一，你对央企并不了解，央企怎么赢利请问你知道么？以你之前说的中石化为例——在采购是市场运作的前提下，销售却必须按照计划经济，油价低还好，油价高了如何保证利润？虽然国际油价144美元的时候中石化天天在哭穷，不过其实还没亏，一个很简单的方法就是问国家要补贴，第二个简单的办法就是石油衍生产品赚钱。。。不过这个不是重点，然后正如我所说，国有企业追求的是稳定的投资回报，当然不是说赔钱问题，而是不强烈追求高风险投资（请不要把投资的合理分配当做片面的高风险投资）……你可能没看清楚我在说什么
第二，你忽视了规模问题，国有企业污染是大，但他规模有多大？你都知道是巨无霸了。打一个比方，我年产1000万吨，有10万吨的污染，这个看起来是恐怖；人家小的私有造纸厂才5万吨污染呢，但小的造纸厂年产才多少？10万吨~就污染率来说，到底是哪个高？常常听说根本没有水处理就排入江河的私有企业；国有企业连基本处理都不干，就直接排到河里的也有，但确实不多。
第三，你误解我的意思了，并不是喝茶……双轨那是有经济问题了，只是考评过不去，下一任不用做了的事情而已~不过被抓进去的确是很多。。。。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-12 23:54

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-12 22:05 发表

外说下纪委和组织部请老大喝茶的问题，基本是走过场而已没人害怕，我只能说了解一点点。当然了最可怕的是双规~完蛋了。

我家也是体制内的，基本上了副厅的级别，纪委一个电话叫过去喝茶，肯定是要准备好后事才过去的。

就说地方诸侯吧，管党群的书记第一，管政府的省长第二，纪委排第三，组织部长常务副什么的都要到后面去了，一省就一个中央委员，一个候补委员，刨开这两老大，正经的纪委书记就是正省副省里排第一的。

这年头要查谁查不出点问题啊，纪委属于典型的咬人的狗不叫。

这年头越是上了级别的官员越不敢肆无忌惮，为什么？不是出于党性啊正派啊啥的，主要是一个萝卜一个坑，盼望着你摔跤的太多了，但凡露出点破绽，或者背后大山一倒，上面需要拿这个位置卖人情的，又或者下面工作做到位就盯着这位置的，就敢提着刀上来捅你了，官场如战场，惨烈呀。

所以我坚决不混体制内，混央企多好。

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 23:55

给xiaoshenyangbj 一个08年导致江浙地区一个信贷行业的典型案例，XIAO就知道和你谈的人当然不会告诉你实话了
江浙地区民间融资的活跃程度不提，最高峰的时候再08年达到过10分厘以上（这还不是高利贷）——导致08年江浙地区经济雪崩
一个正规的进出口企业，依托保税区的优势，将1000万美元的货物堆放在保税区（算国外……）后开立信用证并进行进口押回
由于进口押汇通常有90天的期限，因此他等于拿到了期限90天的1000万元贷款
（在这里，他第二天就将保税区的货物拖出来以原价卖掉付上家的钱）
（以上和银行审查制度有关）
他立刻将这1000万元贷款转手通过中介洗给其他急需钱的公司，譬如房地产企业，利息大概能到7-8分厘左右，贷款期限90天
这样算一下，90天里，他能够空手套白狼赚多少钱？
这个还是比较正经的……不过08年金融危机加上房事打压的影响，因此倒掉的外贸公司可以用数以白千计来形容
这个就是江浙地区民营资本的一个典型状态

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-12 23:57

节能减排这种问题吧，央企和大型国企违规厉害的还真不多，毕竟盯着的眼睛多，条条框框也多。

正经的是地方很多小企业干起污染这事儿来才肆无忌惮，而且地方小，班子好腐蚀，容易构建保护伞。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-12 23:59

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-12 23:55 发表
给xiaoshenyangbj 一个08年导致江浙地区一个信贷行业的典型案例，XIAO就知道和你谈的人当然不会告诉你实话了
江浙地区民间融资的活跃程度不提，最高峰的时候再08年达到过10分厘以上（这还不是高利贷）——导致08年江 ...

信用证的使用漏洞太多，特别是采购进口原料的企业，比如大型造纸厂，监管不够很容易用信用证套现。

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 00:01

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-12 23:54 发表

我家也是体制内的，基本上了副厅的级别，纪委一个电话叫过去喝茶，肯定是要准备好后事才过去的。

就说地方诸侯吧，管党群的书记第一，管政府的省长第二，纪委排第三，组织部长常务副什么的都要到后面去了，一 ...

组织部完全属于成事不足败事有余（偶的评价）——简单来说，干部提拔帮不上太多的忙，但说一句“这个人有作风问题”，这个人没够硬的背景就铁定升不了官了
其实你说的就是我之前想说的，国有企业就是这么一个现状，老总呆在位置上，不求有功但求无过，不是做人正派，只是不想离开这个位置而已
所以国有企业活力不足，但确实是国民经济稳定的基本保证
应该说很多人对体制内的事情，消息来源都是经过加工——尤其是凯迪的加工
以为能够花天酒地肆无忌惮了
其实体制内能坐稳的人还真不多……大部分领导还是属于办不了大事，但也不会犯大错的那种

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 00:04

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-12 23:59 发表

信用证的使用漏洞太多，特别是采购进口原料的企业，比如大型造纸厂，监管不够很容易用信用证套现。

银行肯查铁定能查出来
不过一方面没有这么大的经历
另一方面国际业务是银行收入中属于高效益的品种
只有拉进来，没有把人赶跑的事情
所以根本也没去管
这才导致重大漏洞一直存在
向来听说银监差信贷，很少听说银监查信用证的……不过我一直认为这个和银监英语水平也很有关系~

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 00:25 标题: 回复 27楼的帖子

中石化认识个管便利店采购的，中粮认识个养起来的高层`快退了，中纺和中丝绸现在没戏了~中纺的配额处当年可是老牛了。中石化的我也是瞎听人言，在原油进口和资本运作，期货方面方面我啥都不懂，但有一点在国内原油紧张的时候中石化囤积出口的暴利又作何解释？中石化拿到的原油价格到底是多少？中粮和可乐在亦庄开发区的装瓶厂以实际上中粮是是控股的，就是说可乐在中国赚的钱要分给中粮至少一半，有些钱其实还是国家垄断赚出来的。

作者: 凝嫣 时间: 2010-7-13 00:34

说得头头是道
其实我一点也没有看懂你们在说什么。
看你们说到国企和私企，说说的我懂得的吧。

首先引用一句哲言：社会上最大的不平等，来自于信息的不对称。

任何一个又经济常识的人都不会认为中国现在的大型国企（或者可以缩小一些范围：央企？呵呵，我觉得还是直接说大型国企好了）有多少发展价值。
其他的姑且不说，首先处于这个位置上的人必须要“求稳”。求稳实什么意思呢？就是“不思进取”。
生产效率和采用新技术的动力都不足。这就导致了这些企业的生产水平永远要低于世界顶尖企业一个甚至是几个档次。这一点可以从中石油和外国一流石油公司对比得出最直观的结论。
第二点，私企在国内实际上是非常畸形的存在。因为政策上和大的资源分配上都倾向于国企。而且，（注意这个而且），中国关于私企的法律法规完全不合理。这一点我不想举例。某位自称的高人的兄台可以代劳。两大因素合力造成了私企的先天投机——因为不投机活不下去。

so that

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 07:54

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-12 23:59 发表

信用证的使用漏洞太多，特别是采购进口原料的企业，比如大型造纸厂，监管不够很容易用信用证套现。

插一句当年的牟其中最后主要的罪名是信用证诈骗，此人不好烟酒，胸怀大志，生活简朴，但最后毁在想同时想把理论和实践同时做到巅峰~有点不知死。我在10几年前见过他几次是在朋友家里，当时岁数小只是感觉此人口才太好了，太能忽悠了。现在不知道南德集团在永定路那座楼还在不在了。当年真没少去。顺便请教下信用证诈骗，牟其中绝对不是那种为一己之私搞诈骗的，退一步讲3个亿对银行算得了什么~以当时牟其中的名气和地位，真的是传说中的政治因素？

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 08:19

引用:

原帖由凝嫣于 2010-7-13 00:34 发表
第二点，私企在国内实际上是非常畸形的存在。因为政策上和大的资源分配上都倾向于国企。而且，（注意这个而且），中国关于私企的法律法规完全不合理。这一点我不想举例。某位自称的高人的兄台可以代劳。两大因素合力造成了私企的先天投机——因为不投机活不下去。

so that

还是那句话，建议你来南方长三角考察一下这里的私营企业生存状况
在一个城市除了个别几家大型企业（譬如卷烟、石油）是国企外，其余都是民营资本
这里的政策没有什么倾斜不倾斜问题，当地大的民营资本还是市级领导的座上宾
顺带这里好像没有什么对针对民营资本完全不合理的法律……有的话倒是请你指出
在这种情况下，为什么大批民营资本还在玩高风险的投机（08年因此倒了一大批）
请你指出
SO THAT？SO WHAT~

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 08:20

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-13 07:54 发表
退一步讲3个亿对银行算得了什么~

很算得了什么……
足够一个分行行长被调职了
你太看得起银行了……
一般1亿以上的绝对是全国挂牌的金融大案~

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 08:35

应该这样说，就全国层面来说
政策上限制民营资本基本是不存在了
因为楼主想强调央企，那么就不局限在地方政策
说说上次我和我师兄一起吃饭时候聊的一些破事吧
当时是拜师宴，拜企业导师——规定一定要的
导师是某央企老总，我师兄也在，是某全国型大型民营企业老总
当时聊的就是民营资本和国有企业的地位
确实在中央层面，对央企还是非常照顾的，这个主要体现在项目审批、资金扶持等各方面
民营企业做到中国第一，都是后娘养的——即使攻关再到位，我师兄他们在北京有个1W多平的私人会所，美女如云~~~~
这个楼主说的确是没有任何的问题
但我们也必须认识到，现在民营资本的限制措施也没有过去那样，基本上有倾斜，但没有不合理的限制（山西煤矿那种不算的话，这个项目搞的很狗血，纯粹属于拍脑袋决定的——话说回来，调研的时候国有煤矿的安全保障确实比个体煤矿好很多，虽然都很垃圾）
民营资本和国有资本现在用个比喻来说，就是同一娘养，不过前者是后娘养的，后者是亲身的
那么对亲生的肯定好一些，但对养的也不会随便去打骂
这个是中央层面的一个状况，如果非要说有倾轧……其实也是大家互相在中南海斗法，能混到这个程度的民营资本老总哪个是省油灯？
斗法失败的请不要归咎到民营资本头上……央企老总斗法失败的也多了去，而且死的更惨
至于到了地方一级，北方还是国有资本是老大，不过窃以为这个和北方人的心态有关
南方人各个想自己做老板，所以民营资本也发达得多，而限制更是没有
至于某位老兄说的不合理的政策……估计是觉得有些门槛太高，不过话说回来，门槛的设立自然有其原因，达不到门槛看成对民营资本的不合理打压是说不过去的。
况且估计这位老兄看到的是某些私人老板想空手套白狼，所以被拒之门外；只要规模化的民营资本，想办事，在很多地方还是地方政府领导亲自办手续……
不要以为民营资本的投机是被逼出来的，你们太高看中国人的节操了~

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 08:39 标题: 回复 38楼的帖子

老大，你也太看不起天朝银行系统的蛀虫了，这些年最后出事的很多都是几十个亿的。
再说还得看看牟其中用那个钱干什么了？给他一段时间，以他的性格来说会跑么？不要和我说法律面前人人平等，俺不信。
我只知道银行大分理处主任级别的n年前已经买别墅和开宝马了，别和我说是借的。
俺们这种10来个人滴小公司现在更难受了，做的东西利润低不说，拿回来不少承兑汇票，这贴息以后还得赔钱啊。

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 09:16

看地方了，一开始就说过
东三省这种金融秩序混乱的地方不能算
经济发展比较好的长三角地区，真的捅出大娄子并不多，1亿以上的金融案件都能搞掉一批人

另外，你说的当然是大案，我也没说没有啊，请你注意我的话是“一般1亿以上的绝对是全国挂牌的金融大案~”
请问这句有什么不对么？

“银行大分理处主任级别”——请恕我孤陋寡闻
分理处的级别比二级扁平化支行还低，二级扁平化支行的行长我记得也就科级
“大分理处”也是第一次听说……难道是地区审计中心？
你说的这个级别到底是哪个级别？第一次听说……汗

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 09:20

有句话可能你也该听说过
企业运作的高端形式就是资本运作
合法的资本运作就是上市骗钱
但上市公司也就那几家
剩下的都是非法骗钱了……这是中国目前经济的一个现状
也是必然趋势
我看了一下O版的统计
貌似只有我一个在经济上是正分
……想说这里是不是只有我一个接触过金融工作？

作者: runot2far 时间: 2010-7-13 09:32

牟其中的问题，其实代表了大多数民营企业老总的问题。这个市场本来就是个不公平的市场，所以这些民营企业生下来就带着“原罪”——不和政府勾结就不要想搞好。

牟其中这样的，因为早年拿他们做试点，政策给得宽松，政府干预少一点，等他们赚了钱了，路子开通了，太子党和国企开始下场了，这样他们的优势就没有了。

这时候脑子灵活点的，和政府，权力集团关系搞得密切些，还能保住，牟其中这样的肥羊，还照着他早期赚钱的那一套继续干，这不是等于喊着让人来杀了我么？

诈骗啥的，谁不干？只是在于谁被揭出来而已。

作者: noose 时间: 2010-7-13 09:41

看过后。感觉上了一堂生动的历史课。你要当我们老师就好了！

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 09:46

市场本来就没有不公平的市场
社会也没有公平的社会
只是在于你怎么去利用这个规则而已
牟其中本身就是一个投机者
放卫星的事情不要说是太子党干预……
当时说做集成电路的难道是政府的要求？
请不要把一个空手套白狼起家的投机者当做悲情人物
资本的积累本身就是原罪，有不罪恶的原始积累？
能做大的，不过都是博成功了而已；但同样方式一搏的，倒下的更多
这对目前的中国经济发展来说，是一个正常的经济现象
中国的问题在于，民营资本能够在100人里面成功一个人，但成功的那一个人因为完全是靠空手套白狼成功的
缺乏经营基础，大多数民营资本是家族式经营（这个难道也是不公平的市场导致的？）
眼光短浅意识淡薄——因此造成创业容易守业难
现在很喜欢把民营资本的倒掉归咎到市场上去，说的不好听点不过是一个心理安慰
但没想过更深层次的原因，不考虑真正原因，中国经济将永远停留在这种初始阶段反复折磨
所幸好歹中国人多，好歹肯脚踏实地真正去做的也不少，成功的民营资本在长三角、珠三角地区也开始逐步确立市场地位
譬如绿城、吉利、华为等等
考察这种成功的，再去看看倒掉的，就能明白中国民营资本很大的问题出在哪里了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 09:53

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-13 09:16 发表
看地方了，一开始就说过
东三省这种金融秩序混乱的地方不能算
经济发展比较好的长三角地区，真的捅出大娄子并不多，1亿以上的金融案件都能搞掉一批人

另外，你说的当然是大案，我也没说没有啊，请你注意我的话是 ...

我说的大分理处是相对大，举个例子北京的双井就算是大分理处，不是级别问题，是10几年前那个地区企业相对较多，同时对权力的监控和制约没有现在邪乎。
关于大案问题可能是我偏激一些，但银行系统遇到比如说牟其中这种人是相当小心的，没有政治因素他也不会这么快倒霉！

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 09:57

国外的资本家或者大企业，都是几代人的努力或者几十年的时间建立起来的
松下到目前这个规模用了多少年？
国有资本的好处当然有，国家对其不计成本的初期投入使其拥有一个很高的平台，这个是其不公平的地方
但如果老老实实做……譬如吉利，当中虽然不赶紧，但确实是实业起家，那也是一条成功的道路
不过中国目前很多民营资本却想着在5年内暴富，甚至是1年之内暴富
这就需要通过非法的资本运作来实现人家几十年才能完成的原始资本积累
所以中国现在很多民营资本的运作模式是——
先非法集资（或者其他资本运作）然后再老实做事情……
而这过程中，绝大部分人倒下了，当然也有极少部分成功了，但成功的毕竟还是少数
总体看来，仍旧是高风险的成长模式
如果要总结的话……虽然目的是一样的，但都急功近利，这是一个通病
补充一下：我这里说的很多问题，是指那种不依靠实业起家，而是投机成功的案例；以及尽管有实业，但投机超过了自身的实业水平，以至于一旦投机失败就倾家荡产

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-13 10:07 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 10:03

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-13 09:53 发表

我说的大分理处是相对大，举个例子北京的双井就算是大分理处，不是级别问题，是10几年前那个地区企业相对较多，同时对权力的监控和制约没有现在邪乎。
关于大案问题可能是我偏激一些，但银行系统遇到比如说牟其中 ...

……没去过，所以你说的没概念
不过一般分理处都是支行下面的
以二级扁平化支行不超过10人为概念的话
分理处人数也不会超过这个数字
即使算是首都地方比较大
分理处的主管是主任……那网上的支行岂不是要副行长级别了？
我的意思是，分理处主管是主任级别的话，岂不是乱套了？
顺带一提，因为政治因素被抓进去的国有企业老总也不少……央企就前前后后被抓进去一堆，难道你要说GCD看央企不顺眼，打压央企？
（百度搜索央企双轨……多得是）

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-13 10:04 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 10:17 标题: 回复 48楼的帖子

其实我说的那种情况现在不多见了，当时的双井分理处管着北人，北化，北齿等当时相当牛逼的国企。
银行系统的级别相对不重要，看的是是人脉和实权。有的支行名义上的领导没啥实权，早被架空了。
GCD看央企不顺眼，打压央企~这个不敢乱说，不说贪污啥的，当年某些央企的胡作非为也太厉害了~作人要低调。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 10:23 标题: 回复 48楼的帖子

现在还有种新的形势，股份制但是国有控股，或者原来是老牌国有但现在是私企控股，怎么界定这种企业，私还是国？50年代的公私合营?

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-13 10:26 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 10:45

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-12 13:50 发表

话说你的最后一句话很有趣，除非你认为国企里面掌权的不是中国人，不然按你所说赌性重同样适用于国企。

其实我之前已经说得很清楚了，倒下再起的成本和门槛实（实际就是监管）在太低，所以他们这些民企才会如此 ...

我的客户有家上海的国企，国家投了20个亿养了几千个员工，现在做得很红火，整体员工收入虽说赶不上中石化但也算不错了，老总年薪拿个百万没问题。但问题出在哪儿呢？他们的成本核算不计土地使用费，不计10几个亿购买的全球最先进的设备折旧，只要开工干活收回的钱够缴税，够发工资就算是业绩不错！以前知道私企最善于打价格战~没有各种负担，现在的私企要是和那家巨无霸对抗打价格战，会死的很惨。

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 10:53

那你说的是一个业务关系了
业务多的不论级别照样牛逼
这个和级别已经没有实际联系了
因为银行业务员拿的是提成，你说开宝马住别墅正常，但不属于蛀虫范围……因为提成多么，这个是合理的

国有企业打压我是想说明
你要看抓进去的原因，并不是抓进去就是想打压你……

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 11:42 标题: 回复 52楼的帖子

请注意，俺说的那个分理处主任开宝马住别墅是朋友送的，绝对和工作业务没关系，他也不拿提成，呵呵。
国有企业打压~前些年老大们进去基本活不了，现在的老大进去基本死不了，也是社会在进步。理论上来说打压央企是不太可能的。

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 11:47

所以说了，分理处有主任么？
可能是你搞错了，不过这个倒无所谓
不过北方的金融系统是很乱
有段时间东三省的汇票南方银行一律拒收
北京说实话也好不到哪里去
央企的话我是请你明白一个道理
抓进去的不代表就是被打压……
另外，一般进去很少会死的，就算前几年

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-13 11:48 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 11:56 标题: 回复 54楼的帖子

如果我还没老糊涂的话，那个时代分理处肯定叫主任。
金融我是一窍不通，现在头疼的是那收回来的几百万承兑，6个月的啊。
管老虎还是政治牺牲品，看过他和美女在一起的照片，算是个人物。

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 12:04

这个可能是北京特殊了
因为分理处是设立在支行下的
地位比二级扁平化支行还低
所以一直以为都不是叫主任的~
又学到了东西
谢谢XIAO大大啊~

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 12:04

6个月承兑去贴息么
现在利率又不高~
然后让对方付利息……

作者: son520 时间: 2010-7-13 12:10

还真是抛砖引玉啊。
引出来几个内行的牛人。
楼上几位确实有料。
抛出来很多‘庐山’外的人都不知道的内情
看得出来，很多事媒体根本不报，或者是选择性无视了
‘只有坏新闻才是新闻’

作者: son520 时间: 2010-7-13 12:16

这久在天涯看到些帖子都呼吁国家取消计划生育
大楷提了几点

1.老龄化
2.人口红利要吃完了
3.计划生育会导致中国人越来越少
4.中国的国家实力是靠人口撑起来的，人越来越少，。会导致实力锐减

而且不是一个两个，是很多。
起初一看发现很有道理，
到后面才觉得后面貌似有房地产商的推动···

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 12:46 标题: 回复 56楼的帖子

开玩笑了，你们说的股票，期货，资本运作，企业破产重组，金融债券什么的我也只是当天书听。
对于银行系统知道点东西也是因为20出头的时候想干点事业，听说福建那边做走私外烟生意好~每次一船烟不被抓坚持到4次就能有200万的利润，想找找银行贷点本钱出来，结果和哥们找了他家一亲戚是银行系统的，跟人家一说被人家臭骂一顿赶出来了~说我们不知死是怎么写的。如今看来这倒也是好事，能结婚生子~万幸。过一些年才知道玩走私烟的在当地背景要深到什么程度，被枪毙的又有多少？
千万别叫我~XIAO大大，当不起！叫我bj或者小沈阳都可以。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 13:48 标题: 回复 59楼的帖子

欧洲的人口衰减，人口老龄化吵吵n年了也没看人家日子不好过，足球也还是牛逼。

  去年甘肃天水之行真是开眼界，那么多人没水喝都很长时间了，咋整啊？中国人口基数还是偏大。

  天涯提议学新加坡那一套搞个什么高知夫妻鼓励多生~扯淡。咱sis里最反动的就是高知~知识越多越反动，对物质的追求也更是贪婪容易惹是生非，像俺这种高小文化的就容易知足，喝个小酒吃个肉就行了。文化上识字，数学会加减乘除，英语看得懂色情网站知道下哪个女优的片子好，知道啥是sm。化学上知道砒霜，敌敌畏，666不能喝，现在还又添加了三鹿奶粉，地沟油等等，也算基本够用。平时最多是一周2次找mm做个绿色按摩推油，很是低调。

  房价越贵越好，反正我有住的地方，政府拿税收搞廉租房才是正路。月收入夫妻带个孩子收入不到6000的在北京能买什么价位的房？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 14:04 标题: 回复 29楼的帖子

不是不告诉我实话，是老大和我接触的人层次有很大的差异。因为现在江浙的很多人有了钱以后还是很小心，这个多元化实际上是很赚钱的，虽然和炒期货的收益差得远，但收益还是安全稳定的。一个酒楼你看着一年几十万的利润不算什么架不住开的多啊！而且现在他们都是这么搞，互相掺股，包括和官方所有的资源共享，即使政坛的靠山倒了也没什么可怕的，这个利益链太庞大了。
中国信用证出事的n多，没有政治因素，我不相信银行非得和牟其中较劲~图什么？
另外老大说的某些民企每天赌博几十个亿~我的眼花了？

作者: son520 时间: 2010-7-13 14:14

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-13 13:48 发表
欧洲的人口衰减，人口老龄化吵吵n年了也没看人家日子不好过，足球也还是牛逼。

去年甘肃天水之行真是开眼界，那么多人没水喝都很长时间了，咋整啊？中国人口基数还是偏大。

天涯提议学新加坡那一套搞个什么 ...

。。。
其实我的言下之意是
这个放弃计划生育不可信。
放弃计划生育，人口增加，房子供不应求，房价攀高，或者未来走势对谁更有利·
所以我说是房地产商在背后推动

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 14:32 标题: 回复 63楼的帖子

房地产商在背后推动~倒也未必，那孩子生出来还是需要点时间来操作的，除非像我这么神勇的，不带tt这些年种上好几个了，自己算了下快百发百中了~真tmd背。
一直认为中国错过几次调整人口基数的时机，现在停止计划生育无异于自杀，等等吧。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 14:41

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-13 12:04 发表
6个月承兑去贴息么
现在利率又不高~
然后让对方付利息……

您知道我做的一个月700万左右的流水有几个点的利润，不刨增值税也就三个点！您再让我贴息，我还有费用呢？让付款方的国企付息，我只能做梦了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 22:05 标题: 回复 58楼的帖子

我肯定不算是内行，知识方面肯定欠缺，只不过岁数大点，20年前的事还记得一些，经历过中国这些年的历史进程~很多东西还是不懂。

作者: trm 时间: 2010-7-14 12:52

问题涉及的还真是广泛的啊，给人很多的启发！

作者: runot2far 时间: 2010-7-14 17:04

其实之所以有停止计划生育的声音出来，一个重要原因就是人口老龄化，下一代劳动力有可能出现不足。

我们现在的人口已经开始出现倒三角的趋势。想想看现在的独生子女，将来他们要养活几个人？

别说他大不了不孝一把算了这种话，从整个国家来看，子女不直接赡养老人，国家就得想办法从养老制度上养活这些老人，日本就是如此。

而这样一来，还是年轻人养老人。

xiaoshengyangbj 说了欧洲已经老龄化，他的表现可能你没看到，其实就反映在政府的养老医疗福利开支，赤字和国债上头，这个，这次欧元危机已经告诉我们其问题多严重了。

至于日本，少子化快成了除了国债的头号问题了，而且少子化还和国债问题相关。

我们都笑话印度不搞计划生育，的确这样下去他们的人口压力会超过我们，可是另一个方面，他们的人口结构也保持了一个合理的金字塔结构，可谓一利一弊。

而一般来说，经济越发展，人们独立生活能力越强，越重视个人自身的生活与发展，家庭观念越淡漠，对于结婚生孩子的愿望也越淡漠，因此社会就越容易自然地进入少子化。

这就是欧洲和日本的现状。其实美国如果不是依靠不断的移民，也早就进入了这样的状态。

而我们是人为地制造了少子化，所以经济一发展，我们将以更快的速度走上西方国家走过的这个过程。在上海，北京等发达城市的年轻人的晚婚，不婚，无后等趋势已经出现。

有人会说这是因为没房子，养孩子费用高等等，其实这只是一些表象。

在家庭观念重的时期和地区，比这更困难的条件下，人们不但生，还生很多。

所以这些理由都是人们不愿因为家庭影响自身的生活状态的一个表现，也就是说观念从重视家庭，亲情转变到更重视个人上面来了。

嘻嘻，拿xiaoshengyanbj 来说话

，你说你百发百中，那你现在几个孩子？

看你的话，你也肯定是觉得现在养个孩子太贵了，可是你再想想，不要说那些非洲国家，就我们农村，偏远点的，计划生育不到位的，那人都那么穷了，孩子还一串串生，养孩子很贵么？

不是的，是“不能让孩子降低你现在的生活条件”。虽然这也可以说是为了孩子，可是真的要是为了孩子，也许多一两个兄弟姐妹对他的一生帮助可能更大，不是么？

所以，哈哈，这话也许有点过了，不要生气，因为我们都一样——那就是我们不愿再为了孩子更多地牺牲自己。

这个是没办法的，几乎是必然的过程。大众的观念变化过程不是可以轻易扭转的。

那么只有从政策上下手了。所以我国的计划生育政策必然会很快终止，只是看时机，以及步骤，办法等等，搞得好了，可以延缓人口结构失衡带来的影响，否则其影响将非常深远而严重。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-14 17:20 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-14 20:10

关于俺百发百中的问题解释下，种上了也绝对不能要~没办法。特此声明下目前为止俺只有一个4岁的儿子，和现在的lp大人的~目前为止就一个合法lp~绝对是自产的！

  因为农村去的多一些，一些农村干部搞的东西确实没人味，没人性，但能有什么好办法。有的农民兄弟确实不管不顾，闲来无事做小人~和他们聊过，生出来饿不死就行了。问他们将来孩子的受教育，就业，医疗~别人行，我也行！兄弟，俺是有孩子的人，去北京儿童医院和儿研所经常看到外地来的农村患儿因为没钱治疗等死~医生护士们早就麻木了。
，
  我还是强调人口基数和人均资源占有的问题，随着城市化进程耕地越来越少，水资源被污染，如果解禁计划生育，我们的粮食真没有问题么？传说中的南水北调啥时又能落实？如果随着科技发展，智能化机器人肯定会解决劳动力不足的问题，没准那时sis的兄弟可以花钱买个机器人ml了，肯定不是卖淫嫖娼~有点老不正经。但人生存所需的空气，水，食物，石油等能源还是生存的必需品~人还是越少越好。

  还是回到主题上来，在中国国情下，垄断资本所获取的巨额财富到底应该如何分配？没有必要在讨论垄断是否合理，存在即为合理。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-14 22:04 编辑 ]

作者: 凝嫣 时间: 2010-7-14 23:14

呵呵，首先，建议大家不要用“身份”压人。第一没法证实，第二假如证实了问题就更大了。

然后。引用第二句名言：追求利益时商人的天性。
私企=高风险；国企=稳定？
这两个等式是不存在的。

中国的“私企”是一个畸形环境下的畸形产量。B开头的那位仁兄所言的“政策”其实偷换了概念。我并没有说所有的私企地位都不高，实际就我所知在某些地区，大型私企的能量是非常之大的。但这并不能说明国家的政策没有歧视私企。
首先，很多行业是国有企业垄断的——不要说什么国家安全之类的话，米帝的石油甚至是军火工业私企占得比例是多少貌似不需要我来科普吧？但是很明显米帝现在比天朝彪悍了可不是一点半点。
另外，现在的大部分比较强的私营哪一家没有保护伞？不凭着关系的纯粹企业做得起来吗？

我之前的回复说我不是非常明白你们在讨论什么，这是实话。因为感觉上根本和私企、国企这个概念没有任何关系。
中国市场的问题在于利益博弈的环境。大家博弈的不是利益，而是关系。国企因为背靠政府的强大背景而得到非常之多的特权——最重要的就包括信息和”优先权“。
可以想见，中国任何一家私企，即使再有实力，在条件相差不远的时候，你绝对不可能从国企手里抢下项目。
再然后，对一个企业而言最重要的自主研发方面，国企占绝对的优势。因为科学院和各大学（基本上是国营）的成果都送到的国企手里——理论上，实际上我觉得这点没什么- -（这个不解释）

再有。任何企业都有风险。这也只最早我回复的你们讨论的点。
私企追求高风险行业其实并不奇怪，但是如果所有的私企都把资金投入到金融市场区的时候（我不确定这一点，就当如你所说吧），那么说明的不是所有做私企的人都是脑残，而是这个经济环境出了问题——无利可图。
发过来看，国企的”稳“稳在什么地方呢？规模。
中石油如果在国外，它早就破产了。但是在中国，它成为了世界第一的大企业？为什么呢？他依靠的第一个是垄断，垄断提供的大的规模。第二他依靠足够大的规模，在利润足够低的情况下得到了能够维持下去的资金——毫无疑问如果规模太小的话它是赚不到钱的。
所以我们完全可以认为，中石油哭穷不是没有道理的。它是真的穷。因为劳动效率没有上去，即使油价比国际市场上高，但是平均下来，它反而没有多少利润。
中国的国企，是依靠高投入得到高产出，平摊下来，也就是生产效率，基本上没有多少提高。这和国外的大型企业是本质上的区别。
然后，因为国企占去了太多的资源，私企在夹缝之中只能小打小闹，形不成足够的规模，于是发展到一定得程度就必然碰上瓶颈。这个瓶颈就是效率的再提高——生产工艺的换代。但是这个需要太大的投入，私企没有这个规模投入不起，国企要“稳定”不去投入。很好，结果就是大家现在所看见的。

中国的政策不是一般我们认为的优待国企这么简单。
其实最重要的是核心产业的垄断——事实上再退一步说，国有垄断也不是问题。问题是彻底垄断。彻底垄断造成了惰性，效率只会下降不会再提高。

这就是我的看法

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-15 09:45 标题: 回复 70楼的帖子

我也总结几点大家的争议，国企的垄断是否合理，私企的垄断是否危及到国家安全，私企和国企税收是否一样，是否国企求稳，私企敢于冒险，还有我最关心的垄断后赚的钱该怎么分配？

  国企的”稳“稳在什么地方呢？规模。~没错，但规模是从哪儿来的？个人看还是在垄断上，消费者或者其他企业有选择权么？当年赖昌星最赚钱的走私原油卖给谁了？肯定不是中石化和中石油吧？他的倒霉是不是触及到太子党的利益了~不敢胡说。

  中石油哭穷不是没有道理的~哭穷当然可以了，效益不好嘛~领导有责任，带头减薪或者高风亮节或者不拿，所有员工都减薪一半以上，裁员缩减编制~办法n多，他们乐意么？

  最近老看到一句话很有意思，和天朝当官的聊油价人家说要与国际接轨，和当官的聊食品安全标准人家说要注意中国国情。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-15 12:12 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-15 20:42

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-7-13 09:32 发表
牟其中的问题，其实代表了大多数民营企业老总的问题。这个市场本来就是个不公平的市场，所以这些民营企业生下来就带着“原罪”——不和政府勾结就不要想搞好。

牟其中这样的，因为早年拿他们做试点，政策给得宽松 ...

牟其中早年的成功第一和太子党没关系，第二没有官方支持，靠的是自己的脑子和在信息不发达时期投机倒把挣了第一桶金。
致命的缺点是从来就没想自己做一个实体~真正有属于自己的品牌和产品。只是四处炒作自己的理念去融资，中国民营企业玩资本运作第一人。
没有政府和银行的支持，资本运作只能是个笑话，早期靠自己的名气还能搞点钱。但后期没有一个能真实赚到钱的项目~谁会掏钱给他？开发满洲里，炸开喜马拉雅山~这种项目啥时会有收益？
最后的信用证事件之前，牟其中其实早就四面楚歌了，据说已经上了黑名单·在劫难逃。

作者: buliesi 时间: 2010-7-15 21:14

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-13 14:41 发表

您知道我做的一个月700万左右的流水有几个点的利润，不刨增值税也就三个点！您再让我贴息，我还有费用呢？让付款方的国企付息，我只能做梦了。

一个月才700W交易？
话说交易也不大啊
这样一般是给银票，确实正常
一般的做法是要求给小额银票
然后背书给人家
通常你拿到的银票很多也是背书过来的

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-15 21:23 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-7-15 21:23

引用:

原帖由凝嫣于 2010-7-14 23:14 发表
呵呵，首先，建议大家不要用“身份”压人。第一没法证实，第二假如证实了问题就更大了。

然后。引用第二句名言：追求利益时商人的天性。
私企=高风险；国企=稳定？
这两个等式是不存在的。

中国的“私 ...

不好意思……我说的政策不是私企和国企之间的选择
我只是说在南方地区，民营资本和国有资本之间的政策倾斜没有这么严重
我说的风险是银行业在给国企和私企打分的时候的判断
金融系统是这么认为的……而不是人民银行的教科书是这么写的
所以麻烦你还是把帖子看明白了再回帖吧

作者: buliesi 时间: 2010-7-15 21:25

顺带一提3%的税前利润是低，但不是最低
服装行业更低，极端的时候，由于退税没了指望，1%都不到
人家照样有办法接受银票
关键在于企业的资本运作是否有懂行的人在做

作者: buliesi 时间: 2010-7-15 21:30

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-15 09:45 发表
我也总结几点大家的争议，国企的垄断是否合理，私企的垄断是否危及到国家安全，私企和国企税收是否一样，是否国企求稳，私企敢于冒险，还有我最关心的垄断后赚的钱该怎么分配？

国企的”稳“稳在什么地方呢？规 ...

想说你的很多观点就是和既得利益者对着干的立场上出发的
应该说这是天性的使然，比方就不打了，只能说中国人都有这种情结
（至少赖昌星是否得罪太子党这句话来说你是这个心态）
不能说你有自己独立的想法是不好的
只是如果不能保证自己的公正和客观的立场，而是先去设国有企业就是“恶”，然后想问题
那么你很难说清楚一件事情
我前几天又翻了一下银行的一份授信报告，里面概括了银行对国有企业和民营资本之间风险的区别
希望你看了不要吐血……
国有企业和民营企业的风险偏好不在于规模，我之前就举例了吉利、华为
希望你能摘掉有色眼镜之后再看经济问题

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-15 21:43

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-15 21:14 发表

一个月才700W交易？
话说交易也不大啊
这样一般是给银票，确实正常
一般的做法是要求给小额银票
然后背书给人家
通常你拿到的银票很多也是背书过来的

我这个行业的怎么说呢？平常我们公司一年的流水是2000万左右，但毛利至少在25%左右，那个每月700万左右是一个特殊的单子，你说生意不大但对我们小公司来说就很厉害了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-15 22:22 标题: 回复 76楼的帖子

在这个问题上我只能是尽量客观，国企的垄断已经是既成事实，这个合理性就没必要再说了。如果中石化等央企能够低调一些，也不会有那么多人盯住他不放。央企除了经济效益还有重要的政治人物，所以我说的减薪裁员什么的也只能是丫丫一下。
赖昌星是否得罪太子党，不敢说，但现在有点信了，那个时期流入国内市场的低价油确实对石化和石油冲击很大。

作者: buliesi 时间: 2010-7-15 22:23

背书给人家，一家利润比你们要低得多的纸制品包装企业都敢要上浮30%利息的贷款
银票的贴息真的不算什么
其实公司财务的水平很重要
我见过绍兴一家企业，财务把钱到香港转了一圈回来就增值20%多
利用的是人民银行的政策漏洞
话说绍兴师爷厉害啊……

作者: buliesi 时间: 2010-7-15 22:26

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-15 22:22 发表
在这个问题上我只能是尽量客观，国企的垄断已经是既成事实，这个合理性就没必要再说了。如果中石化等央企能够低调一些，也不会有那么多人盯住他不放。央企除了经济效益还有重要的政治人物，所以我说的减薪裁员什么的 ...

我专门写了一个帖子
垄断说不好听点还是中国人的天性必然导致必需垄断
见过这么多私有企业
不搞垄断他们能按照规矩办事？
国企这种不是高回报为目标的企业办事都敢掺水，民营资本还不往油里掺屎？
抗美援朝就是因为把绷带交给私有企业做，结果死了多少人？
以至于军品后来一律用国有资本
不是说我看不起中国人
但中国人的性格决定没一层压着，绝对干不出任何好事情来

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-15 22:31 标题: 回复 79楼的帖子

老大，我们公司这方面还是比较本分，玩不起什么资本运作。
说实话就是每月有个不到200万的销售额，能顺利把钱要回来，没有坏账，日子就还可以。
你不知道每个月700万销售额的那个单子多少人再分这个钱。

作者: buliesi 时间: 2010-7-15 23:03

资本运作不代表违规
也可以打擦边球的
甚至包括正常的合理的（包括避税）手段
在不违法的前提下，以本分务实的态度提高自身的盈利能力
譬如把利息转嫁给下游客户……也就是简单的背书
如果没有下游客户
你们可能通过改变资金周转率来运作
这样照样能够获得利润空间
按照每个月2000W的销售份额，你们的资金运转空间还是存在的

作者: windstamp 时间: 2010-7-16 09:51

中国特色的射回主义,德国的国家射回主义有类似的地方.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-16 10:55 标题: 回复 82楼的帖子

按照每个月2000W的销售份额~我说的是如果没有那个每月700万的订单，每个月是不到200万啊！本身的日子就是相当难过，和很多客户签合同的账期是30天或60天，但实际上很少有如期回款的。因为我们拿货实际上是一手钱一手货，先打款给人家，现在中国做生意的老外都很精明~这样的好处是独家代理，价格低是次要的，也就是说这个品牌的产品国内的垄断是我们。

作者: buliesi 时间: 2010-7-16 11:10

只能说你们老总和财务太老实了……
因为看得多了，所以即使没有真搞过
就连我也知道N种办法把利息成本给转嫁掉的办法……
看您的意思，好像您是做进口品牌代理或者就是进口货物的？
如果是直接贸易商的话，信用证可利用的空间漏洞就更大
国内银行几乎不管信用证细节的~

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-16 11:47 标题: 回复 85楼的帖子

相对来说一些东西我们财务什么的肯定想过办法，但如果资金缺口太大，比如说这个月应该回款300百万，但实际上某种原因只有70万，你让我们怎么运作？现在再加上这每月700万的单子，实力太弱没法运作。

作者: buliesi 时间: 2010-7-16 12:03

回款慢是肯定的，中国企业的通病，能拖就拖
所以才说目前的市场秩序并没有完善~

作者: xiaoxinc 时间: 2010-7-16 12:13

只提问题没有答案,完全没有豁然开朗的意思,言过其实了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-18 09:55 标题: 回复 87楼的帖子

看来b兄还是把所有问题归到市场秩序并没有完善上，但市场秩序怎么才能完善呢？只靠国家的宏观调控？是否在立法和执行上需要加大力度呢？同时打破一定的行业垄断，引入合理的竞争机制~等着市场秩序自己去完善，我这辈子还看得到么？呵呵，估计俺儿子差不多了？只是个人感觉，中国真正意义的私企巨头还是太少了，或者我说的那种公私合营模式是否靠谱？

作者: syzxxx 时间: 2010-7-22 23:22

楼主写的太好了知识是无限的学习了谢谢

作者: mjj520520 时间: 2010-7-23 16:16

石化那么挣钱可是小股东分红咋就没影呢·····

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-13 21:59

喝点酒很爽，提个问题，对于老百姓来说，国企好还是私企好?
其实很简单，谁给钱多谁好？
钱哪来的哦？难说啊

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-8-13 22:08 编辑 ]

作者: kfjustsmile 时间: 2010-8-14 08:53

军事盲人的论点虽然不是切中要害，可以有些也不无道理。确实，垄断行业都是这样

作者: takejob 时间: 2010-8-14 09:41

中国是生活在数字之上，外国生活在实惠之上。

作者: 老悺 时间: 2010-8-14 12:30

其实我们国家的国企也好，国库也好，只是某部分人的私人提款机。

作者: wanwenjiu 时间: 2010-10-21 10:05

现在终于知道国企的威力了，我们河北这边的国进民退可邪乎了，一些小的钢厂据说是国资委出面先整合再被收购。因为钢厂的排污一直有问题，如果不配合国资委就将面临着巨额罚款或者刑事处罚。这事往好里说是做大做强，国家搞垄断形成高价格没有价格战的烦恼，企业有利润后对设备进行技术改造达到环保节能，工人的福利待遇也会得到保障。缺点是，国企一些一些通病都会冒出来，人浮于事，公款吃喝，裙带关系，贪污受贿都避免不了。

作者: luciaudrey 时间: 2010-10-21 14:33

现在物价都在上涨，就剩下白菜和土豆萝卜便宜。普通老百姓那点工资根本就不够用，国家说拉动内需倒是轻松，可我们没钱也不能抢去。老家山东表弟说现在每天只给6个小时电，搞节能减排，还让不让老百姓活

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-21 18:44

引用:

原帖由 wanwenjiu 于 2010-10-21 10:05 发表
现在终于知道国企的威力了，我们河北这边的国进民退可邪乎了，一些小的钢厂据说是国资委出面先整合再被收购。因为钢厂的排污一直有问题，如果不配合国资委就将面临着巨额罚款或者刑事处罚。这事往好里说是做大做强， ...

有利有弊吧，国家现在不但对高利润的煤炭等能源产业进行国家的强行收购，现在像我们印刷这个行业，国家也是在抓大放小。印刷厂可以是私人的，放心，没人理你，但大点的纸厂国家基本不会放过。印刷没有纸砸印啊？
如果往好里说，这是利国利民的好事，对外出口加大了竞争力，您说的污染，工人福利等会得到改善，但最大的缺点，形成绝对垄断，绝对的定价权，又回到了30年前的计划经济。不懂经济，利弊难说啊。

作者: 98772277 时间: 2010-10-21 20:01

国资委底下的企业全都是垄断行业，垄断的结果是财富集中到国家和少数利益集团的手中，老百姓并没有享受到这些财富，这是当今中国最大的悲哀。

作者: zw19701126 时间: 2010-10-21 20:47

改革就是要改变现状，让一切变得合理，让一切变得高效，但是事物就是不以人的意志为软移，一开始谁也没有想到改到这个程度了，要有历史的责任感，伟大的勇气和智慧才能不必等待，而不是改革不能急的口吻了。

作者: 175203592 时间: 2010-10-21 23:36

我们有世界上最为华丽的数字，可是数字背后，是多少廉价劳动力无所求的血汗，国企如此臃肿，如何撑起华夏的明天。

作者: luciaudrey 时间: 2010-10-23 23:24

中国老百姓的生活现在不好过，房贵，油贵，都是那些央企垄断造的孽！

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